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专访章天亮: 纵横古今 笑谈风云(上)

新唐人电视台经两年策划于2012年7月推出大型讲史系列节目《笑谈风云》,由章天亮博士主讲。该节目基于正史记录,以独特的大历史观品评中华五千年历史,提炼传统文化的精髓,在这世纪之交重新审视我们正在经历的风云变幻。

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【大纪元2012年08月13日讯】(大纪元记者方若初报导)中国历史留给我们的是一部异彩纷呈的画卷,虽然其中的风云人物可以作为“笑谈”的主题,但是“笑谈”绝非渔樵闲话,而是在品味历史的重量中权衡今天的得失。

2012年7月6日,新唐人电视台在历时两年的策划后推出了大型讲史系列节目《笑谈风云》。该节目基于正史记录,以独特的大历史观品评中华五千年历史,提炼传统文化的精髓,在这世纪之交重新审视我们正在经历的风云变幻。大纪元记者特别采访了《笑谈风云》节目的主讲章天亮博士,以下基于采访内容整理。

重寻“大智慧”回归正统价值观

记者:您是出于怎样的考虑来策划这个系列讲座的?

章天亮:其实我在十年以前就曾经思考过中国文化的问题,也就是中华文化为什么能够延续至今。现在中国大陆也有很多人讲史,比如各朝帝王“秘史”之类的讲座。但是我听这样的历史总是感觉若有所失,因为中国的历史能够延续、中国的文化能够传承跟绝大多数的宫廷内幕没有什么的关系。比如孝庄皇后是不是跟多尔衮有什么特殊的关系,或者秦始皇到底是吕不韦的儿子还是秦庄襄王的儿子,历史上就有争论,大家也可以讨论,甚至我可以把对这些事情的考据、分析和解读当作现在的明星逸事、娱乐新闻来同样看待,但讨论这些问题并不能触及中国历史的本质,更不是中国文化能延续的真正原因。《笑谈风云》算是我个人的一家之言,也是一种尝试和探索。我希望讨论中国历史文化中贯穿着什么样的核心价值观,以及这种传统对当今社会的意义。

西方学者认为权力的来源有三个:知识、暴力和财富。我感觉把“知识”换成“智慧”应该更准确一些。如果你掌握暴力的话,很多人会因畏惧而服从你;你有财富,也可以支配你的雇工,但是上述两种资源只能征服人的肉体而非精神;相反,如果一个人有智慧的话,别人对他的跟从是发自内心的敬服,它最真实、最持久、也最有力量。就像过去孔子周游列国的时候历经坎坷,但他的学生还是不离开他;就像耶稣的门徒被古罗马迫害三百年,还在传福音;就像现在的法轮功学员遭受着长期的迫害,但他们还是不放弃信仰。中华文化的延续正是因为那种正统的价值观所产生的强大的吸引力、道德感召力,还有就是其中的大智慧。人毕竟不是猪狗,吃饱穿暖就满足了,人有追求真理的天性,人也会受到善的感召,因此中华文化像磁石一样让人心向往之。中华民族的历史也正是以这种文化为依托的。

历史上很多叱咤风云的人物都烟消云散了。比如成吉思汗,他当时称凡是蒙古人马蹄能踏到的地方都要被蒙古人征服。除了现在的西欧、阿拉伯半岛、印度、南亚和日本外,忽必烈建立的元朝加上四大汗国占领了欧亚大陆上将近三千万平方公里的土地。然而这样的一个帝国存在不过几十年的时间,就土崩瓦解。为什么?我认为蒙古帝国最失败的是他没有文化,而仅仅依靠暴力征服。土地可以占领、财富可以抢夺,但是人心只能靠智慧、道德和文化来感召。何止是蒙古人,那些靠军事力量建立的庞大帝国在强人死后都分崩离析,就是因为他们只有暴力,没有文化。

我在讲史,实际上也在探讨文化。文化的核心不在器物层面,而在她的核心价值观、在她所承载的智慧。

章天亮认为,真正能起作用的是中华文化中一些正统的价值观,比如“仁义礼智信”,这是中国文化能够延续的根本原因。
章天亮认为,真正能起作用的是中华文化中一些正统的价值观,比如“仁义礼智信”,这是中国文化能够延续的根本原因。

记者:您能不能具体解释一下中国古代这种正统的价值观

章天亮:宫廷斗争之类的轶闻对中国历史的发展、文明的进程不起到决定作用。真正能起作用的是中华文化中一些正统的价值观,比如“仁义礼智信”,这是中国文化能够延续的根本原因。这些价值观谈起来都很抽像,在历史上,许多人用他们的事迹甚至是生命去诠释这些价值,比如千古以来我们都很熟悉岳飞的忠、关羽的义等等,还有文学艺术等形式也在诠释这些价值。虽然中共把中国文化破坏的很厉害,但是核心的价值观是无形的,暴力手段摧毁不了。如果我们能够读懂历史,找回传统文化的真正内涵,中国人的文化还是可以重建。我做这套节目,也是想在找回正统文化的事业上做一点点追附骥尾的事,当然我的能力和学识都极有限,就算做一种尝试吧。

中国传统的价值观细说起来包括很多方面,比如“仁义礼智信”,这是儒家的东西。当然我觉得它不是最高的智慧,中国早期最高的智慧是道家文化,包括后来的中医、武术都跟道家的东西有很大的关系。佛家文化在公元一世纪传到中国,渗入到儒家的思想里去,对中国人文学艺术方面的影响是很大的,但是对中国人智慧上、生活上的影响不像道家那么无孔不入,深入到中国人的思维方式里。举个例子,外国人觉得武术是中国文化的精髓,但天下武功出少林,到了高层次上少林武功是佛家修炼的一种体现,武当的功夫是道家修炼的一种体现等等。人的内心对这种佛、道的高深智慧存在一种向往,大智慧对人的启迪是非常大的。

记者:为什么选择讲史的方式?

章天亮:现代人生活节奏都很快,让他们去直接读正史很不现实。既没有时间,同时还可能有古文方面的语言障碍。讲史可以讲的通俗一些。另外很多人开车或者走路的时候喜欢听一些东西。讲史可以让人们把这些时间利用起来,了解一下中国文化。

当然还有一个原因。2009年纽约飞天艺术学院的李婴博士叫我去讲中华文明史。当时我就有意选择了春秋战国这段历史作为重点,因为这个时代是整个中国历史上最大的变局。当时法律制度、国家形态、政治、经济、军事等都发生了很多根本性的变化,也对中国文学史、哲学史都有特别大的影响。我个人认为中国文化支柱的三分之二——道家和儒家学说——都是这个时代开创的。先秦诸子的哲学深刻影响了后面整个中国文化发展和思想史。我看中国大陆的学者谈诸子的哲学虽然谈得很细,但是他们很难突破马克思唯物主义和无神论的限制,他在讲中国文学和历史的时候也同样如此。我不敢说我讲得绝对正确,我也想就此提出一家之言和各路专家探讨。

等我的课程告一段落的时候,我也想把讲义整理一下,把适合于大众的部分抽出来,以俗讲的方式推出。后来得到新唐人电视台的支持,就做了这个节目。

立足正史 观其大略

记者:针对这个讲座您要做怎样的准备,您用怎样的线索组织历史事件的讲述呢?

章天亮:中国的历史和文学或哲学是分不开的,所以大陆会讲文史哲是不分家的,特别是先秦这一时段。这段历史涉及很多人物,包括孔子、孙子、商鞅、韩非子、苏秦、张仪,也涉及到诸子百家的学说。我主要是按时间顺序,具体的事件也会涉及到具体人物。比如涉及到商鞅的时候,我就会介绍法家的思想以及它根本性的错误。当时的政治演变、经济情况也会涉及。光看《史记》也不够,所以我还会看一些通鉴类的史书,主要是以这两个为主。《东周列国志》、《战国策》我觉得写得很好,故事性很强,而且是从历史中得来的材料。有些对历史没有太大影响的人物或事件我可能就不会重点讲。

记者:目前的历史研究有一种倾向,就是偏重那些曾经被忽略的小人物、小事件,从这些细节探寻所谓“更真实”的历史。他们可能会质疑说您所讲的历史是“帝王将相”的历史,您会怎么回应呢?

章天亮:每个人研究历史的方向是不一样的,比如《三国演义》里有个故事,诸葛亮和崔州平、石广元、孟公威是好朋友,另外三人都“务于精纯”,诸葛亮“独观其大略”,从宏观上把握。我觉得谁愿意研究小人物那属于个人学术偏好。我愿意观其大略,你愿意“务于精纯”,那都是个人的选择。

记者:有没有这样一种可能,就是人们会把你的讲史当成听故事,甚至等同于过去的“说书”,而不相信历史上真的存在这些人物和事迹?

章天亮:我在做这个节目的时候也很担心这一点。过去说书人是穿着长袍马褂,站在案几前,我则需要一个讲台,因为这是讲课。我要把它做成一个教育类的节目,避免娱乐化。此外我也经常引用典籍原文,比如《史记》是怎么讲的,这样大家知道我讲的话是有出处的。

其实很多人对中国的历史记载还是不了解。从传说上来讲,我们说中国人是炎黄子孙,轩辕黄帝的后代,造字的仓颉是黄帝的史官。造字是和历史有关系的,所以历史记载一直是由史官承担的。五帝时期就有史官,但那时的历史很少记载,一是因为那时候写字很不容易,还有一个很主要的原因就是古人的生活过的非常平淡,能平淡地活着是一种幸福,日出而作日落而息,没什么大的事情可记。等到春秋战国的时候就复杂了,当时每个国家都有国史,国王在出行的时候都带个史官,我们在秦国和赵国“渑池会”的时候就很容易看到佐证。所以有很多非常可靠的史料,都是第一手的资料。当然记载存在不准确的地方,细节上有出入,但是整个大的历史脉络、框架、本质还是很真实的。

记者:您预期的观众会是什么样的人?

章天亮:有一个中文学校的校长给我打电话,说海外华人与中国文化和历史就都隔开了,他很忧心,希望我去给孩子们讲讲历史。当时我很忙,最终没有去,但是后来我到飞天去讲课的时候,我感觉海外华人的孩子其实对中国文化的接受程度要比我们想像的容易得多。只是缺少一个适合他们的产品而已。

通过这个节目,我希望能够让海外华人了解中国文化,哪怕仅仅是激起了他们的兴趣,这件事情就没有白做。2010年春天的时候,我们试录了几集,然后做了点市场调查,发现从十岁左右到六十几岁的观众普遍反映很好,后来我就想把它系统的做下来。

当然中国大陆的人也需要找回中国的传统,对历史、对正统的价值观从新认识。现在很多中国人被共产党骗得太厉害了,他们以为他们很懂历史,其实我觉得他们懂的只是共产党教给他们的历史,或者说共产党教给他们的历史观。这样的人对中国历史的看法会比较负面。我想把历史中光明的一面呈现出来。(待续)

☆ 其它精彩内容请参观:【笑谈风云】第一部《东周列国》24集; 第二部《秦皇汉武》45集合辑

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2012-08-13 10:40 AM
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