【热点互动】

薄谷开来被判死缓 王薄又如何?(2)

【大纪元2012年08月23日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:我们再接下一位观众朋友的电话,纽约的王先生,王先生您好。

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王先生:你们大家好。刚刚那位李小姐讲的好,我赞成。现在我要讲的就是这一次新唐人电视台在香港举办的舞蹈大赛,中国大陆有二十几个出不来,不批准,这二十几个人就写了信,写给温家宝,温家宝看了以后也批准了,他们可以出去了,也回了信给他们。他们把这个信拿去有关当局,温家宝都说可以了,我们可以出去了;温家宝说的不算,要它们讲的才算!

从这件事情我们就可以知道,胡锦涛根本就没有权,没有指挥权,没有警察权,没有维稳权,没有国家安全权,这些权都在周永康、薄熙来这些人手上。所以温家宝写了信都不算!这是什么国家?

所以从这事情我们就可以知道,今天胡锦涛还是怕它们,所以怎么判案都是早就讲好的,意思意思,给国际上一个交待:我们已经判罪了!判什么罪啊?薄瓜瓜给人家绑架了,为了钱,什么钱?多少钱?钱从哪里来?那么多钱,薄熙来、薄瓜瓜你们有吗?你们又不做生意,又不开公司,你这钱又从哪里来?任何一个国家都要追根究柢啊!他什么都没有。

主持人:好的,谢谢王先生。我们请现场两位嘉宾针对观众朋友的问题和他们的评论集中进行回应一下,同时我也有一个问题,宣判的时候不但是为谷开来和张晓军进行了宣判,同时对薄熙来的手下,也就是王立军手下的4名警察高官进行了审判,分别被处以5年到11年这样一个徒刑。那么对这个审判本身,我不知道两位有什么样的一个观察?

胡平:我想刚才几位观众朋友提的问题都非常重要。因为西方这些自由民主的国家对中共的态度不坚定,这是由来以久,这需要我们各个方面的人一起做努力。那么薄熙来事件的发生,应该说对促使更多爱好和平、自由、民主这些国家的领袖们认清中共的本质是有很大的推动。

至于你刚才谈到4名警官的审判,也做了审理,他们分别也判了徒刑。我觉得一个是谷开来的案子、一个是警官的案子,实际上就已经暗示出下面对薄熙来会怎么样处理,因为对这4警官宣判他们是徇私枉法、包庇谷开来。

而薄熙来的情况,即便就算他没有直接参与杀人这件事情,但是在事出之后,特别是在今年1月29日,王立军找到薄熙来谈到这个案件的时候,薄熙来采取了种种手段,利用他手里的职权阻挠办案,而且对办案人员打击、报复,那么这个事情至少要比那4个警官犯的罪还要严重。我想中共做出这个判决,一方面也是为了要对付它们上层内部的一些人,很多替薄熙来说话的人。

那么这么一来,既然你谷开来都承认你杀了人了,而那4个警官因为徇私枉法都判了罪了,那明摆着你薄熙来的情况绝不会比那4个警官轻。因此也就是说,只要你接受了谷开来的案子是坐实了,你也接受了对4警官的判决,那么对于中共内部的人,他们就很难拒绝,他们就没法不接受对薄熙来的处理,这样作为以后把薄熙来移交司法等于在党内就铺平了道路;尽管有大量的掩饰,这个我们居然能看得非常清楚,但是它这么做是为了对付它内部那些替薄熙来说话的人,对他们是有相当作用的。

主持人:刚刚胡平先生提到薄熙来对此案是否知情的问题。谷开来案中既没有涉及到王立军,也没有提出薄熙来是否知情。那么谷开来这个事情薄熙来可能不知情吗?这究竟如何分析和解读?

横河:我觉得这里问题很简单。这4个警察,最高的是重庆市公安局副局长,这4个人都是属于王立军手下的“四大天王”,谷开来本人并没有职权,所以这4个人是利用他们的职权在违法的话,那么当然他们的上司王立军,和王立军的顶头上司薄熙来要负全部责任,因为这是行政关系。

这里我正好要提到刚才两位提到的,一个是残害生命的人体展,另一个是活摘器官,这些事情当然我们现在要尽量曝光,也希望国内的朋友如果有这方面的消息,尽量的向外面提供,提供给国外的独立媒体把它披露出来,当这个证据积累到一定程度,或者是披露出来到一定程度以后,一个是国际上其它国家的政府没有办法再装聋作哑、没有办法再装做没看见。但实际上真正的压力是来自国内。这一次的人体展,我看到国内网民整个沸腾起来了,这个会对做这个事情的人和包庇他们的人施加非常非常大的压力。

所以不是说立刻就能解决,但这个问题是一定要解决的,问题在什么地方?问题在于这4个警官被处理可以让我们看到一个迹象:当犯罪的人,或者执行某种人的命令的时候,犯下罪行的人,包括犯违反中国现在的法律,到时候你不能像这4个警官一样的:“我是服从命令”。这4个警官当中3个是服从命令的,服从副局长的命令,副局长也不能推了,或者是薄熙来给他下的命令,或者没有人给他下命令,但是你就不能说:因为谷开来是薄熙来的夫人,所以我得听她的。对不对?这还是一般掩盖一个谋杀案。

主持人:听她的就获得了11年的徒刑。

横河:对。对于那些执行了命令迫害法轮功、活体摘除法轮功学员器官,还有介入到人体展这些事情里面的中共官员,到时候非常明确,这4个警察就是样板,你不能用“服从命令”,因为到时候审你的时候人家不会问你服从谁的命令?人家说你违反了哪条法律,你执行的是哪一条法律?你拿不出手。但是这4个警察的作为你也可以参考一下,现在积累一些证据、搜集一些证据放在那个地方,到时候为自己减轻一下罪刑。我觉得这倒是一条路。

主持人:观众朋友,您现在收看的是《热点互动》热线直播节目,今天我们探讨的话题是“薄谷开来被判死缓 王薄又如何?”欢迎您拨打我们的热线电话:646-519-2879,参与讨论或发表您的见解。我们刚才谈到对4个警察高官的判刑究竟有什么看点?除了刚才的分析之外,我们还注意到其中给他们的定罪有一条是“包庇谷开来”,其中的王鹏飞是到最后拒绝再与谷开来合作,为什么以这样的罪名判他入狱?两位有何观察?

胡平:其实这也说明这几个警官在现在这种体制之下他们那种尴尬的处境。因为他们之所以要参与杀人、参与包庇罪行,那不是冲着谷开来本人,而是冲着谷开来的老公薄熙来。但是他们又很清楚的知道他们做的是一件伤天害理、是一件犯法的事情,如果出了问题,倒楣的是他们自己。

所以王立军才会去找到薄熙来,不管你薄熙来事先是不是知情,他现在跟你说了,那现在你总是就知情了,这么一来,你薄熙来要不然就让人家公事公办,该怎么办怎么办;要不然你就像黑社会老大似的,你们就给我包下来,出了问题我给你扛着;可是薄熙来他又不肯给人家扛着。

所以到头来弄得这些警官怎么办?人家如果按照你谷开来说的去杀了人、去包庇了罪犯,出了事结果他们自己是罪犯;他们不这么做呢,那边薄熙来要迫害他们。所以王鹏飞很典型的就处于这种困境。而王立军也正是由于这一点,走投无路了,所以他最后才走到美领馆。

主持人:我们先接听观众朋友的电话。纽约的陈先生,陈先生您好。

陈先生:我有两点意见。刚才大陆那位李小姐讲为什么外国人不出来讲话?我觉得靠人不如靠己。我给新唐人一个建议,新唐人既然有那些资料,把它做成光碟,让每一个回大陆的人都带回去大量的送人,把它犯的那些反人类罪行暴露在每一位同胞眼前,让全国同胞都醒过来,那时候它的罪就没有办法遮盖了。这是一件事。

刚才有一位先生讲胡锦涛没有权力,不是,胡锦涛也是血债帮,你记得吗?1989年镇压西藏的时候,他是领头的,拿着冲锋枪去杀人的。所以他欠了人民的血债他就硬不起来,因为中共政权一倒台的时候,在审判的时候胡锦涛也是罪魁祸首之一。所以我们了解这种情形的话,胡锦涛是最聪明的,他就不希望共产党政权倒台他才有保障,共产党一倒台的话胡锦涛就完了。

主持人:谢谢陈先生。我们再接一位加州的丁先生,丁先生您好。

丁先生:纪岚主播好,横河主播好,胡平教授好。谷开来被判死缓2年,这是意料之中的事,因为她背后那股支持她的势力仍旧不可忽视,说不定未来2年内一定还会有对她有利的正面变化。至于薄熙来,他是薄一波的儿子、薄瓜瓜的父亲,他的势力已经被斗倒了,他会被判重刑,但不至于死,他不会被判死刑。

王立军事件都牵涉到活摘人体器官,所以不能公开,一旦公开,整个政权也就垮台了。王立军也会坐牢,他也不会死。还有把人的尸体拿出来展览,做标本,妇女人体做标本,婴儿也拿出来做标本,这是非常残忍的。没多久这个案情全世界都会知道,到时候就有好戏可看了。谢谢三位。

主持人:谢谢丁先生。关于这个大连尸体工厂,由于新唐人、大纪元媒体的报导,在国内的微博上已经掀起了讨论的热潮,请大家留意和关注。我们再接一下观众朋友的电话,加州的吴先生,吴先生您好!

吴先生:大家好!张晓军是协助杀人,也就是直接参与了杀人的,是判9年;而4位警官判了5到11年的包庇罪,包庇罪比杀人罪判得重,大家不觉得反常吗?不知是如何量刑的?谢谢!

主持人:好的,谢谢吴先生。我们再接一位大陆的陈先生,陈先生您好!

陈先生:您好!我想说,一品大人的夫人是自己人,根本不算个事,抓起来已经挺过分的了,够不给面子的了,哪能再判人家死刑呢?你说是不是?这种问题根本就是薄熙来他想掩盖着什么,这是值得我们所有的华人和大陆同胞所关心的事情。现在媒体上的钓鱼岛事件,谁去关心那个东西来了?我们每个人都生活在所谓的地狱吧!什么都没有!比如人权啊,就连说话、想什么它都给你限制了,还谈什么嘛,对吧!我就说到这里。

主持人:好的。谢谢陈先生。我们再接一位加州的包女士,包女士您好!

包女士:大家好!上海的李小姐,我想她是我听到最好的建议,我们要采取行动,很多人建议就是说,新唐人电视把所有的情形作成CD,你可以给所有的大使馆,也可以给ABC、NBC、CBS等等,都可以去把这些事情讲得非常清楚,在电视上作宣传,这样大陆的民众他知道至少有人会为他抱不平,对不对?不然的话,我们做这个节目等于是失去了效用。谢谢各位!

主持人:好的,谢谢包女士,也谢谢包女士和刚才另外一位观众朋友的建议。我们请现场的两位嘉宾对观众朋友所提出的问题集中回应一下,同时我也有一个问题,实际上媒体都在称这件事情也是拉开了审王立军与薄熙来,最终是审薄熙来的一个序幕。究竟这件事情会对王立军这个事情有什么影响?当然也有媒体暴露上周应该是审讯,但是各方面还没有确切的消息。那么会产生一个什么影响?

胡平:王立军的审判估计会以叛逃的罪名去审判他,但是也会考虑他有立功的表现,所以对他判刑估计也不会太重。至于把他说成是叛逃,而不是说成叛国,这个道理也是非常简单的,因为本来他去美领馆最主要的目的是寻求保护,而且后来他也是自己走出了美领馆。因此当局要给他扣上一个“叛国投敌”这个罪名显然是扣不上去的。

另外更重要的是,正是因为王立军的这一步,才揭开了整个薄熙来的问题。你要是从中共当局角度,如果你要对王立军判得很重,你实在也说不过去,王立军并不是没有试图通过一些中共体制内的办法去揭露薄熙来的问题,但是根本不起作用。正是因为王立军清楚的知道凭着薄熙来的权势,他不管杀了人,不管贪污多少钱,他通通都给你罩得住。所以他最后才舍弃一切冒这么大的风险。

王立军这个人可以说是中共建政以来最负盛名的警察英雄,他知道他一旦踏入美国领事馆,他的政治生命肯定就完蛋了嘛,所以对他来说显然是一种迫不得已。因此如果中共当局给他安了什么叛国罪名,给他很重的刑,我想各方面都不可能接受的。

而且就像刚刚讲到的,恰恰是他这么做才引爆薄熙来的问题,所以中共现在当朝的人他们对薄熙来也有这样那样的不满,所以从这点上他们也能体会到王立军这么做对他们的好处,因此他们也不会轻易判得很重。我想王立军的问题之后呢,更重要的是薄熙来的案子。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

视频:【热点互动】薄谷开来被判死缓 王薄又如何?(上)

视频:【热点互动】薄谷开来被判死缓 王薄又如何?(下)

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