【热点互动】假如中国取消新闻审查…(3)

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【大纪元2012年08月29日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:我们再来接听一下上海彭先生的电话,彭先生您好!

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上海彭先生:各位老师您好!我的一个问题是这样,当年秦始皇也是控制舆论,害怕人民起来反抗,它最后也是灭亡的更快。但是中国也是说谎言的地方,有的人为了明哲保身也只有跟着说谎,这是中国的这个社会制度所造成的吧,谢谢两位老师。

主持人:好,谢谢彭先生。我们再来接听巴黎金先生的电话,金先生您好,请讲!

巴黎金先生:主持人好。我讲中国新闻都是假的,没有了新唐人电视台,这海外都不知道真相,中国的人不知道真相。要是中国的新闻是真的话,共产党是站不住脚的,这中国共产党的新闻都是假的。

主持人:好的,谢谢金先生的电话。我们再来接听纽约刘先生的电话,刘先生您好,请讲!

纽约刘先生:大家好。大家讲过的我就不重复了,大陆那个新闻反正一句话:假!我不是搞新闻的,但是我在大陆也待了几十年,我看了大陆的那些新闻,我个人看法归纳三个内容。

第一个是说教式,什么叫说教式?你打开报纸看就是在党的领导下……,一大堆,比去年同期增长多少,这就是说教式的;还一个就是今天谁又接见了谁……,说一大堆;还一个就是敷衍式,就是事情发生了它不得不去报导哪一个地方出现了问题,领导第一个时间就赶到了……。

主持人:好的,谢谢刘先生。我们再来接听纽约的周先生的电话,周先生您好,请讲!

纽约周先生:嘉宾好,主持人好!任何一个专制独裁的政权它都要靠暴力取得,然后通过暴力和谎言来维持,它如果放弃新闻这一块,那么它就有言论自由了,有言论自由了,那么它就越来越意放弃专制了,那么我看这个共产党它是不愿意放弃专制的,所以说它也不可能放弃那个新闻自由。

另外,我前两天遇到一个缅甸过来的人,他跟我讲了一件事情,他说,当年英国人在我们那里砍我们的树,但是砍完以后他就给我们种更好的树,像柚木这些树。但是现在中国大陆过去砍的呢,砍完以后就什么也没有种,而且把那些大的砍了作地板条,小的就用来烧炭,结果就整片山被砍光了。所以他们现在对中国政府是很不满意的。所以将来缅甸如果真的民主以后,我估计和中国的关系也不会很好。谢谢。

主持人:好的,谢谢周先生的电话。我们再来接听德国林先生的电话,林先生您好,请讲。

德国林先生:你好,我是来自德国,我是以前在中国参加新唐人电视台《热点互动》的讨论,然后被中共政府迫害。我已经辗转逃到德国来了。在中国的现行体制下,不会存在新闻自由,也不会取消新闻审查,中国的现行体制就是暴力和谎言所建立的,和以谎言来愚弄人民的。

主持人:对不起,林先生,刚才我没有听清楚,您是说您在中国大陆的时候,是因为参加我们《热点互动》节目的讨论而遭迫害的吗?

德国林先生:对。

主持人:是怎么样对您的迫害?

德国林先生:当时是2006年,劳动教养。

主持人:2006年劳动教养,就是因为您直接在热线上参加我们的讨论?

德国林先生:不是,我去年参加《热点互动》的讨论而被劳动教养,我今年才逃到德国。

主持人:去年的时候因为参加我们的讨论,而要对您进行劳动教养是吧?

德国林先生:哎。

主持人:那对这个情况我们也是深表遗憾的,好在您现在终于到了一个自由的国土上了,也希望您以后能够积极的支持我们的节目,经常参加我们的讨论,非常感谢您。好的,刚才这几位观众朋友的电话,我们一起回应一下。

杰森:我想大家还是谈了一个共同的观点,就是说中共体制下不可能有新闻自由,因为这是它生存的一个基础,你打掉这个基础中共就没法存在。当然我们看到中国的一个现实,就是大家觉得好像中国人现在自由度很大了,中国允许有微博、有博客、有网络、论坛,好像很多报纸在网上也有网络版。

但是我看到的,其实中国根本性的问题根本没有解决。我反复强调一个,你在网上能发表你的观点并不代表中国就有真相,你比如说反复反复我们看到的事情,比如这次(哈尔滨)倒桥的事情,它出来了以后,一派说4辆车太重,一派说是质量问题,一派又在讨论说到底是谁在施工,为什么施工单位找不到?

主持人:官方出来是说找不到责任人。

杰森:另外又有人说找到了事故责任人,是什么关系。大家其实是一部分很小的真相,然后10倍的观点,然后每个都是观点和观点、观念和观念之间的冲击,没有任何实质结论性的东西,没有说中国未来这个事情应该如何解决。这事实上是中国问题最大的问题,就是中共政府没有任何公信力,中共政府辟什么谣,什么谣就确立起来了。

但问题是民间却没有任何一个有权威的信息发布机构,或者说是真理发布机构,变成了一个10亿人3亿观点发布中心一样的感觉。整个来说,这么多观点发布中心同样也没有执行力在那里头,就变成了观点的冲击,中国最后结果还是一个没有真相的社会。

主持人:但就是因为它有这种新闻的审查制度,所以在中国也很难有独立的媒体存在。

竹学叶:对,我觉得是这样,如果我们稍微回顾一下像文革期间搞得民不聊生,但是为什么社会还稳定呢?就是因为没有更多的观点,也没有事实,反正老百姓是被愚弄状态中,反正让你干什么就干什么,否则你就家破人亡了,所以大家自然也就乖乖的。

主持人:就像刚才王先生讲的那样。

竹学叶:对。但是你现在说网络发达,年轻人在网上可以说话,可以找到很多互相联系,但是你仍然没有真相,像杰森讲的。你没有真相的话,你也就没有方向,一个社会要乱的话你也不知道该怎么办,可是真相又被中共掩盖了,中共自己又没有公信力。所以中国社会现在出现方方面面的乱象,完全都是因为过去中共新闻管制、一手遮天,逐步逐步走到了今天这一步。

所以你要想恢复有一个权威的声音,大家都很信赖它,中共是做不到了;那么中国民间在现在中共的体制下,也不可能出现一个有公信力的第三方。所以我想在现在这个时候,刚才有些观众提到了,甚至于就在海外你要想知道真相,我们新唐人电视台就是其中可以信赖的媒体之一。所以我想如果老百姓真的知道真相了,那么如何面对中共的问题?如何面对中国现在这个问题?老百姓自己就有了答案。

主持人:其实刚才几位观众朋友都谈到了,如果中国真的放开了新闻自由的话,那共产党就没办法存在了。

杰森:对,这也就是为什么我们觉得解决中国所有问题的第一把钥匙,因为中国问题太复杂了,多少亿人,但是第一把钥匙,解开这个谜团的钥匙是“真相”。这也就是为什么我们说抛开一切,不管中共允许不允许,我们先努力去传播真相。

主持人:每个人都可以在网上成为一个信息的来源,一个真相的发布者。

竹学叶:其实回过头来讲,缅甸政府现在取消新闻审查制度,也不是因为政府内部官员自动的、很高兴的愿意走到这一歩,也是因为国际社会的压力。尤其是缅甸人民,像昂山素姬所代表的这样一些民众,反对政府的这种管制,他们不断的争取、几十年的努力,一步步的走到了今天。

所以我觉得中国真的要取消新闻管制,我们知道也不可能等靠共产党来做,也不可能等靠以后什么人站出来:我来取消;也不可能!还真是需要老百姓一步步的来争取,你自己觉得真相很重要,新闻自由很重要,这种内部的自我的改变,一个社会内部自我的修复,才能真正的起到作用。当然也会有外部的一些原因,就像我们大家互相的协做,我们知道的事情可以告诉大家;大家把知道的事情告诉外界,这样的话,真相自然就会在社会上传播,情况自然会改变。

主持人:刚才二位是比较宏观的来讲,我们来讲一个具体的例子。最近网上说焦作一位天涯论坛的版主,8月7日在网上公布了焦作一起重大的交通事故。就因为这件事情他被警方给拘留了7天,而另外两位也是天涯论坛的版主就去声援他,同样也被逮起来了。

本身他的作为,按照我们刚才的讨论,他其实就是在传播真相,就是想把这件事情的经过,官方不可能报出来的,他要给报出来。可是他受到这样的待遇,该怎么来看这件事情?

杰森:这个事情是他自身的说法。他们把他叫做退伍军人?

主持人:“焦作退伍兵”,他的名字叫冯欢。

杰森:他的笔名叫做“焦作退伍兵”。这件事情是他自己的说法,当然河南省焦作官方、地方官员也有他们的说法,他们的说法是:当时出事故的受害者家属到县政府去堵着门,影响办公,然后政府很容忍;结果他去了又领了大家搞,冲击政府。

当然,中共的地方政府完全没有置信力,整个过程中,确实大家就倾向于这个发言人。但是后来很多网友又谈到了很多问题,把这件事情就搞得看不清了。到底是因为言论的问题,直接从家里被抓呢?还是因为他去县政府,在县政府门口被抓?这个问题就是很模糊的。当然我更倾向于中共是在遏制言论,地方政府在遏制民怨。

主持人:其实这是一个普通的交通事故,你就可以实事求是的去报,何必引起来这样的纷争呢?

杰森:但是问题在哪儿?问题在于整个讨论过程中,我们没有看到这起交通事故是为什么发生的?以后怎么避免?或者有官民之间不同的矛盾,我们应该用什么方式解决?最后网民的大量讨论聚集在:到底政府为什么抓他?谁在说真话?谁在说假话?你后面两位版主去支援的时候,说被打了,为什么没有照片?没有真相?最后网友讨论成这样。

主持人:就像刚才竹博士讲的:变得没有方向了。

杰森:没有方向了。最后大家都讨论细枝末节,最后整个事情最根本的,引起社会能往前走的那个因素反倒没人讨论了,最后落到细节,过几天别的新闻点又把它给冲击掉了,这事又白过了。

竹学叶:其实中共这种,使我想起来当年日本在中国的时候,所谓“以华制华”,他就是把你人分隔开来,大家不可能有一样共同的想法;其实中国现在就面临这种情况,每一个人都在说自己的想法、自己的说法,但是真相你是不知道的,所以中共可以说:你看,你在谎言吧,你这说的是假的,就以此治罪。

所以每一个人都在这种情况下,你随时可能面临的就是政府强加于你了。你说我在说,但是别人也在说;别人说,我就治你。就像这个冯欢一样,很可能去现场声援那些受难家属的人很多,就找他,因为他在网上发表过言论,它不以言论治罪,它以这种治罪。所以说在这种情况下,中共可以有很多种办法来实现它要达到的管制新闻。

主持人:好的,我们还有一位观众朋友在线上,我们来听一下他的电话,大陆的陈先生,陈先生您好。

大陆陈先生:主持人好,两位老师好。我的观点是,只要共产党存在一天,它们就不可能取消新闻审查,就不可能有言论自由,因为一旦开放了这些自由的话,共产党是必死无疑的!就比如说,我相信如果大陆人民能够自由收看新唐人的话,能自由得到真相,看《九评》这些东西的话,共产党早就没了。所以只要共产党存在一天就不可能有新闻自由。所以我们不能指望共产党取消新闻审查,我们要自己去争取自由。

主持人:好的,谢谢陈先生的电话。请两位归纳总结一下今天的观点。

杰森:大家普遍的说,有共产党就不可能有新闻自由。但是我们可以反过来说,有新闻自由就没有共产党;没有共产党,中国就有希望。

主持人:但现在还在有共产党的情况下我们该怎么做?

杰森:传播真相,真相就是一个阳光,它照掉一切邪恶、或者丑恶的东西。但是新唐人在目前的情况下,没有办法大量的派驻记者在中国各个地方,那么希望中国的老百姓能本着报真相的方式给新唐人报来真相,新唐人会用我们的渠道向全国散发这个真相,那么某种意义上讲,也就是大家给自己开放了新闻自由。

竹学叶:我觉得大家也都认识到了,有中共不会有真相。那么我们就不妨换一个思维,你为什么非要中共?当然我们今天在线上很多观众都觉得,中共确实是不应该存在。但是我想还会有一些中国的老百姓有一些想法,就是中共要没有了,中国会怎么办?这个新闻自由一旦解开了会怎么样?

但是我觉得经过今天的讨论我们可以认识到,其实完全取决于我们自己,我们如果说我们不需要中共,我们需要新闻自由的话,那新闻自由起来,中共没了,不就蛮好吗?缅甸走到了今天,社会没有乱啊!人们还越来越好,反对派也觉得很满意,民众也觉得以后的日子会更好。中国我想也是一样,有了新闻自由,日子当然就会更好啦。

主持人:所以说缅甸走到今天,也是老百姓一直争取的结果,反对派像昂山素季一直十几年、几十年的坚持如一。那么我们中国大陆的民众呢,也同样是这样的,如果每个人都成为一个真相的传播者,更多的人了解真相,那么新闻审查它也自然就不会存在,我们希望那一天早日到来。非常感谢您收看我们今天的节目,我们也感谢今天两位现场嘉宾给我们一个精彩的解评,也感谢观众朋友们加入我们的现场讨论,收看我们的节目,我们下次时间再见。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

视频:【热点互动】假如中国取消新闻审查…(上)

视频:【热点互动】假如中国取消新闻审查…(下)

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