【大纪元2012年08月29日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们再来接听一下上海彭先生的电话，彭先生您好！
上海彭先生：各位老师您好！我的一个问题是这样，当年秦始皇也是控制舆论，害怕人民起来反抗，它最后也是灭亡的更快。但是中国也是说谎言的地方，有的人为了明哲保身也只有跟着说谎，这是中国的这个社会制度所造成的吧，谢谢两位老师。
主持人：好，谢谢彭先生。我们再来接听巴黎金先生的电话，金先生您好，请讲！
巴黎金先生：主持人好。我讲中国新闻都是假的，没有了新唐人电视台，这海外都不知道真相，中国的人不知道真相。要是中国的新闻是真的话，共产党是站不住脚的，这中国共产党的新闻都是假的。
主持人：好的，谢谢金先生的电话。我们再来接听纽约刘先生的电话，刘先生您好，请讲！
纽约刘先生：大家好。大家讲过的我就不重复了，大陆那个新闻反正一句话：假！我不是搞新闻的，但是我在大陆也待了几十年，我看了大陆的那些新闻，我个人看法归纳三个内容。
第一个是说教式，什么叫说教式？你打开报纸看就是在党的领导下……，一大堆，比去年同期增长多少，这就是说教式的；还一个就是今天谁又接见了谁……，说一大堆；还一个就是敷衍式，就是事情发生了它不得不去报导哪一个地方出现了问题，领导第一个时间就赶到了……。
主持人：好的，谢谢刘先生。我们再来接听纽约的周先生的电话，周先生您好，请讲！
纽约周先生：嘉宾好，主持人好！任何一个专制独裁的政权它都要靠暴力取得，然后通过暴力和谎言来维持，它如果放弃新闻这一块，那么它就有言论自由了，有言论自由了，那么它就越来越意放弃专制了，那么我看这个共产党它是不愿意放弃专制的，所以说它也不可能放弃那个新闻自由。
另外，我前两天遇到一个缅甸过来的人，他跟我讲了一件事情，他说，当年英国人在我们那里砍我们的树，但是砍完以后他就给我们种更好的树，像柚木这些树。但是现在中国大陆过去砍的呢，砍完以后就什么也没有种，而且把那些大的砍了作地板条，小的就用来烧炭，结果就整片山被砍光了。所以他们现在对中国政府是很不满意的。所以将来缅甸如果真的民主以后，我估计和中国的关系也不会很好。谢谢。
主持人：好的，谢谢周先生的电话。我们再来接听德国林先生的电话，林先生您好，请讲。
德国林先生：你好，我是来自德国，我是以前在中国参加新唐人电视台《热点互动》的讨论，然后被中共政府迫害。我已经辗转逃到德国来了。在中国的现行体制下，不会存在新闻自由，也不会取消新闻审查，中国的现行体制就是暴力和谎言所建立的，和以谎言来愚弄人民的。
主持人：对不起，林先生，刚才我没有听清楚，您是说您在中国大陆的时候，是因为参加我们《热点互动》节目的讨论而遭迫害的吗？
德国林先生：对。
主持人：是怎么样对您的迫害？
德国林先生：当时是2006年，劳动教养。
主持人：2006年劳动教养，就是因为您直接在热线上参加我们的讨论？
德国林先生：不是，我去年参加《热点互动》的讨论而被劳动教养，我今年才逃到德国。
主持人：去年的时候因为参加我们的讨论，而要对您进行劳动教养是吧？
德国林先生：哎。
主持人：那对这个情况我们也是深表遗憾的，好在您现在终于到了一个自由的国土上了，也希望您以后能够积极的支持我们的节目，经常参加我们的讨论，非常感谢您。好的，刚才这几位观众朋友的电话，我们一起回应一下。
杰森：我想大家还是谈了一个共同的观点，就是说中共体制下不可能有新闻自由，因为这是它生存的一个基础，你打掉这个基础中共就没法存在。当然我们看到中国的一个现实，就是大家觉得好像中国人现在自由度很大了，中国允许有微博、有博客、有网络、论坛，好像很多报纸在网上也有网络版。
但是我看到的，其实中国根本性的问题根本没有解决。我反复强调一个，你在网上能发表你的观点并不代表中国就有真相，你比如说反复反复我们看到的事情，比如这次（哈尔滨）倒桥的事情，它出来了以后，一派说4辆车太重，一派说是质量问题，一派又在讨论说到底是谁在施工，为什么施工单位找不到？
主持人：官方出来是说找不到责任人。
杰森：另外又有人说找到了事故责任人，是什么关系。大家其实是一部分很小的真相，然后10倍的观点，然后每个都是观点和观点、观念和观念之间的冲击，没有任何实质结论性的东西，没有说中国未来这个事情应该如何解决。这事实上是中国问题最大的问题，就是中共政府没有任何公信力，中共政府辟什么谣，什么谣就确立起来了。
但问题是民间却没有任何一个有权威的信息发布机构，或者说是真理发布机构，变成了一个10亿人3亿观点发布中心一样的感觉。整个来说，这么多观点发布中心同样也没有执行力在那里头，就变成了观点的冲击，中国最后结果还是一个没有真相的社会。
主持人：但就是因为它有这种新闻的审查制度，所以在中国也很难有独立的媒体存在。
竹学叶：对，我觉得是这样，如果我们稍微回顾一下像文革期间搞得民不聊生，但是为什么社会还稳定呢？就是因为没有更多的观点，也没有事实，反正老百姓是被愚弄状态中，反正让你干什么就干什么，否则你就家破人亡了，所以大家自然也就乖乖的。
主持人：就像刚才王先生讲的那样。
竹学叶：对。但是你现在说网络发达，年轻人在网上可以说话，可以找到很多互相联系，但是你仍然没有真相，像杰森讲的。你没有真相的话，你也就没有方向，一个社会要乱的话你也不知道该怎么办，可是真相又被中共掩盖了，中共自己又没有公信力。所以中国社会现在出现方方面面的乱象，完全都是因为过去中共新闻管制、一手遮天，逐步逐步走到了今天这一步。
所以你要想恢复有一个权威的声音，大家都很信赖它，中共是做不到了；那么中国民间在现在中共的体制下，也不可能出现一个有公信力的第三方。所以我想在现在这个时候，刚才有些观众提到了，甚至于就在海外你要想知道真相，我们新唐人电视台就是其中可以信赖的媒体之一。所以我想如果老百姓真的知道真相了，那么如何面对中共的问题？如何面对中国现在这个问题？老百姓自己就有了答案。
主持人：其实刚才几位观众朋友都谈到了，如果中国真的放开了新闻自由的话，那共产党就没办法存在了。
杰森：对，这也就是为什么我们觉得解决中国所有问题的第一把钥匙，因为中国问题太复杂了，多少亿人，但是第一把钥匙，解开这个谜团的钥匙是“真相”。这也就是为什么我们说抛开一切，不管中共允许不允许，我们先努力去传播真相。
主持人：每个人都可以在网上成为一个信息的来源，一个真相的发布者。
竹学叶：其实回过头来讲，缅甸政府现在取消新闻审查制度，也不是因为政府内部官员自动的、很高兴的愿意走到这一歩，也是因为国际社会的压力。尤其是缅甸人民，像昂山素姬所代表的这样一些民众，反对政府的这种管制，他们不断的争取、几十年的努力，一步步的走到了今天。
所以我觉得中国真的要取消新闻管制，我们知道也不可能等靠共产党来做，也不可能等靠以后什么人站出来：我来取消；也不可能！还真是需要老百姓一步步的来争取，你自己觉得真相很重要，新闻自由很重要，这种内部的自我的改变，一个社会内部自我的修复，才能真正的起到作用。当然也会有外部的一些原因，就像我们大家互相的协做，我们知道的事情可以告诉大家；大家把知道的事情告诉外界，这样的话，真相自然就会在社会上传播，情况自然会改变。
主持人：刚才二位是比较宏观的来讲，我们来讲一个具体的例子。最近网上说焦作一位天涯论坛的版主，8月7日在网上公布了焦作一起重大的交通事故。就因为这件事情他被警方给拘留了7天，而另外两位也是天涯论坛的版主就去声援他，同样也被逮起来了。
本身他的作为，按照我们刚才的讨论，他其实就是在传播真相，就是想把这件事情的经过，官方不可能报出来的，他要给报出来。可是他受到这样的待遇，该怎么来看这件事情？
杰森：这个事情是他自身的说法。他们把他叫做退伍军人？
主持人：“焦作退伍兵”，他的名字叫冯欢。
杰森：他的笔名叫做“焦作退伍兵”。这件事情是他自己的说法，当然河南省焦作官方、地方官员也有他们的说法，他们的说法是：当时出事故的受害者家属到县政府去堵着门，影响办公，然后政府很容忍；结果他去了又领了大家搞，冲击政府。
当然，中共的地方政府完全没有置信力，整个过程中，确实大家就倾向于这个发言人。但是后来很多网友又谈到了很多问题，把这件事情就搞得看不清了。到底是因为言论的问题，直接从家里被抓呢？还是因为他去县政府，在县政府门口被抓？这个问题就是很模糊的。当然我更倾向于中共是在遏制言论，地方政府在遏制民怨。
主持人：其实这是一个普通的交通事故，你就可以实事求是的去报，何必引起来这样的纷争呢？
杰森：但是问题在哪儿？问题在于整个讨论过程中，我们没有看到这起交通事故是为什么发生的？以后怎么避免？或者有官民之间不同的矛盾，我们应该用什么方式解决？最后网民的大量讨论聚集在：到底政府为什么抓他？谁在说真话？谁在说假话？你后面两位版主去支援的时候，说被打了，为什么没有照片？没有真相？最后网友讨论成这样。
主持人：就像刚才竹博士讲的：变得没有方向了。
杰森：没有方向了。最后大家都讨论细枝末节，最后整个事情最根本的，引起社会能往前走的那个因素反倒没人讨论了，最后落到细节，过几天别的新闻点又把它给冲击掉了，这事又白过了。
竹学叶：其实中共这种，使我想起来当年日本在中国的时候，所谓“以华制华”，他就是把你人分隔开来，大家不可能有一样共同的想法；其实中国现在就面临这种情况，每一个人都在说自己的想法、自己的说法，但是真相你是不知道的，所以中共可以说：你看，你在谎言吧，你这说的是假的，就以此治罪。
所以每一个人都在这种情况下，你随时可能面临的就是政府强加于你了。你说我在说，但是别人也在说；别人说，我就治你。就像这个冯欢一样，很可能去现场声援那些受难家属的人很多，就找他，因为他在网上发表过言论，它不以言论治罪，它以这种治罪。所以说在这种情况下，中共可以有很多种办法来实现它要达到的管制新闻。
主持人：好的，我们还有一位观众朋友在线上，我们来听一下他的电话，大陆的陈先生，陈先生您好。
大陆陈先生：主持人好，两位老师好。我的观点是，只要共产党存在一天，它们就不可能取消新闻审查，就不可能有言论自由，因为一旦开放了这些自由的话，共产党是必死无疑的！就比如说，我相信如果大陆人民能够自由收看新唐人的话，能自由得到真相，看《九评》这些东西的话，共产党早就没了。所以只要共产党存在一天就不可能有新闻自由。所以我们不能指望共产党取消新闻审查，我们要自己去争取自由。
主持人：好的，谢谢陈先生的电话。请两位归纳总结一下今天的观点。
杰森：大家普遍的说，有共产党就不可能有新闻自由。但是我们可以反过来说，有新闻自由就没有共产党；没有共产党，中国就有希望。
主持人：但现在还在有共产党的情况下我们该怎么做？
杰森：传播真相，真相就是一个阳光，它照掉一切邪恶、或者丑恶的东西。但是新唐人在目前的情况下，没有办法大量的派驻记者在中国各个地方，那么希望中国的老百姓能本着报真相的方式给新唐人报来真相，新唐人会用我们的渠道向全国散发这个真相，那么某种意义上讲，也就是大家给自己开放了新闻自由。
竹学叶：我觉得大家也都认识到了，有中共不会有真相。那么我们就不妨换一个思维，你为什么非要中共？当然我们今天在线上很多观众都觉得，中共确实是不应该存在。但是我想还会有一些中国的老百姓有一些想法，就是中共要没有了，中国会怎么办？这个新闻自由一旦解开了会怎么样？
但是我觉得经过今天的讨论我们可以认识到，其实完全取决于我们自己，我们如果说我们不需要中共，我们需要新闻自由的话，那新闻自由起来，中共没了，不就蛮好吗？缅甸走到了今天，社会没有乱啊！人们还越来越好，反对派也觉得很满意，民众也觉得以后的日子会更好。中国我想也是一样，有了新闻自由，日子当然就会更好啦。
主持人：所以说缅甸走到今天，也是老百姓一直争取的结果，反对派像昂山素季一直十几年、几十年的坚持如一。那么我们中国大陆的民众呢，也同样是这样的，如果每个人都成为一个真相的传播者，更多的人了解真相，那么新闻审查它也自然就不会存在，我们希望那一天早日到来。非常感谢您收看我们今天的节目，我们也感谢今天两位现场嘉宾给我们一个精彩的解评，也感谢观众朋友们加入我们的现场讨论，收看我们的节目，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】假如中国取消新闻审查…（上）
视频：【热点互动】假如中国取消新闻审查…（下）
