【大纪元2012年08月06日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，谢谢陈凯先生。我们已经有观众等候多时，我们先接一下观众朋友的电话，第一位是纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。在共产国家，在北韩、中国，自它们共产党以来就是这个样子，把人民当作工具，把人民当作奴才。不只是说运动，所有的文化、报章杂志、科学、知识，这一切都是为党服务。打个比方，像这个运动赢了拿到冠军，要感谢党，要感谢领导，感谢国家；输了呢？输了要召开记者会，我对不起国家，我对不起党，我对不起人民；这就是共产党。你看世界上哪个国家，赢了就是感谢自己的父母，感谢教练，他不用感谢党。输了要哭，要哭着说我对不起国家，对不起谁，这就是共产制度下的，把人民不当作是人。
主持人：好，谢谢王先生。那我们再接下一位拉斯维加斯钱先生的电话，钱先生您好。
钱先生：安娜你好，各位好。我就想起多年前中国的乒乓球外交，当时我记得有个叫庄则栋的，他已经连续拿两届冠军了，后来国家可能为了让他连续拿三连霸，他就是有一个对手，我忘了名字叫什么，那个人实际上如果公开打的话，不知道谁能够拿冠军，当时就是政府已经安排好了，让他故意输给庄则栋。我们想奥运体育精神在共产党这种国家里是不可能存在的，每个人都是共产党的机器，尤其是像代表国家的运动员，他更是机器的一部分。
主持人：好，谢谢钱先生。我们接下一位北京倪先生的电话，倪先生您好。
倪先生：大家好。我说中共把这个体育彻底政治化了，举国体制办奥运的结果，它就是不择手段拿金牌。我还记得文革的时候，那时候中共办亚非拉国家乒乓球邀请赛，那时候我们上班的全都冲去看那个比赛介绍，我到那个体育馆一看呀，亚非拉的这些选手不会打乒乓球，根本不会打，那打球都是下坠式发球，一个球都接不过来，你说这多么荒唐啊！而且这回举国体制办奥运的，大概世界上只有中共了。
这回羽毛球事件我看他们全都往下打，根本连回球都没有，多荒唐啊！并且这个李永波说，大家不要被坏人利用了，可是李永波他这个教练让运动员假打，本身就是坏人。中共这么搞，它不仅违背了奥运匹克精神，而且坑害了一代一代的运动员、教练员。谢谢大家。
主持人：好，谢谢北京的倪先生。我们再接下一位加州包女士的电话，包女士您好。
包女士；大家好。我认为中共把奥运作为一个政治作秀的工具，这样就已经违反了奥运精神，而且这次的大丑闻给中国人的国际形象抹了一把灰，人家以为中国人都是这样没有主见的。但我还是非常骄傲我们中华小将在这么恶劣的环境，这么大的压力下还能表现这么好，我觉得任何人都不可以怪他们。他们拿不拿金牌不重要，重要的是，中国老百姓他们已经知道在国际舞台上应该怎么表现，所以网友支不支持运动员是他的事，但是我想一般民众都知道这些。中共不应该这样摧残它的幼苗，实在太不人道了。
主持人：好，谢谢包女士。我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，赵培博士好，李天笑博士好。那8名球员犯了一个共同错误，就是故意输、故意放水，这种作弊行为违反奥运精神。真正的奥运精神是要坚持到底，勇往直前，一定要赢对方，只可故意赢，不可故意输。
主持人：谢谢丁先生。我们来回应一下刚才观众朋友的意见，李博士先请。
李天笑：首先，我觉得运动员经过长时间的训练，为奥运付出大量的汗水，为了取得金牌，为了个人的荣耀，对他付出劳苦的一种承认，我觉得是无可厚非的。但是跟其他国家不同的是，中共把它当作是政府行动在推，在其他国家运动员都是个人行为，个人怎么充分发挥个人能力，取得最好成就。而中共把它作为一种政治性操作，这样做其实从根本就违反了奥运会不应该跟政治挂勾的精神，而且违反人性。奥运会讲人性均衡发展，它这算是压抑着人性。
再有，我觉得中国历届羽球都在玩。这次哪位选手拿冠军，哪位亚军谁晋级，都在玩，每一次都让它成功了，说是战略战术，因为他在自己本队里面玩。但是这次玩过火，玩到对方去了，印尼队、南韩队他们不能听你调遣啊，最后就玩出问题来了。中共为了达到政治目的不惜违反奥运精神这种做法，在你内部还玩得开，但是到国际舞台上，在奥运会上，玩到对方那边去马上就被人抓住了。所以依照这个原则，我觉得处罚是合适的。
主持人：我们知道在这个事件发生之后，虽然刚才丁先生也谈到，其实有四队选手，来自三个国家，他们都是因为消极比赛而被取消资格，但是为什么国际社会普遍的把注意力放在中国选手身上？而且很多国际媒体，像美国、英国还有日本这样的媒体，他们都在把中国现在的整个体育，甚至拿北京奥运会和当年的纳粹时期的柏林奥运会，还有前苏联的莫斯科奥运会相提并论呢？
赵培：我们看到这一次罪魁祸首是中国队，因为如果中国队不消极比赛，韩国队就不会消极比赛，韩国队不消极比赛，印尼队也不会消极比赛；它是一个连锁反应，源头是在中国队。另外一个问题就是说，韩国队已经是承认错误，他把教练员和运动员都弄回国了；而中共现在是硬顶着教练员李永波他没错，然后把所有东西推到中国运动员身上，让所有的人都很无奈。
另外，刚才很多观众打电话来说乒乓球（队员）庄则栋的事，其实观众他们确实找到问题的所在。因为1961年的时候，第26届乒乓球赛在北京举行，这时候中共的国家总理，同时也是体委会的主任贺龙，他是中共的元帅。问题是当时有四位中国选手同时进入半决赛，冠军可能在他们四个当中产生一个，结果贺龙就亲自开会，指定庄则栋，为什么呢？因为庄则栋一是来自北京首都，另外一个是说他在前面立功了。这个是中国打假球的渊源，所以中国以后都按照类似的运作。
当时教练就开始运作，谁应该拿第二，谁应该输给谁，最后怎么样捧庄则栋拿冠军。所以中共所有的偶像或者是奥运的冠军，都是经过一系列的运作出来的，它们要他当偶像，要这个偶像在最关键的时候来说中国怎么的好。我们看到邓亚萍是中国著名的乒乓球世界冠军，她很著名，但是她退休之后干什么？到《人民日报》去任职了，然后她说了很多支持中共的话，让人感觉：哎呀，曾亚萍都说中国好。就是起到一种偶像作用，替中共推波助澜的作用。
另外看到《泰晤士报》也提到，说中共的这种举国体制对人性的摧残是有多么恶劣；很多网友可能在网上看到中国那组图片，就是中国体操为什么能够获得这么多金牌，她们小时候的训练简直是一个非人道的训练。所以这些东西都被揭露出来之后，西方媒体对这个举国体制他们现在是有一定的印象，所以这个问题上抓中共抓的比较严。另外中共自己有一个特点就是，外面说我一句话就紧张的不行，所以它把这个闹到国内上是一大片的声音来，它本来是想用媒体来引导所有人来抵制外面，或者拿这两个球员做挡箭牌，没想到是全国人民一块儿抵制举国体制。
李天笑：举国体制，很多人重点是放在怎么摧残运动员这方面，实际上对运动员最大的摧残还不在对于从小对他的身体摧残，而是对他精神上的摧残，用党文化灌输，然后在表现上完全败坏了体育精神。比如说这次的乒乓球比赛，丁宁和李晓霞两个人，打到最后，两个上场领奖的时候互相之间都不理睬了，运动员之间造成巨大的隔阂。为了它鼓吹的东西嘛，说你们要拿金牌，有房子有汽车，什么都有，金牌是免死牌等等，就造成了这么一种现象。所以这是最大的摧残。
还有就是把运动作为拿金牌的一个手段，就出现了吃禁药、嗑药的现象，这种现象非常严重。这次为什么中国的一个游泳小将叶诗文，两次被人家……
主持人：这就是大家都想问的，为什么就怀疑他吃了禁药？像菲尔普斯这样破了这么多世界纪录，而且遥遥领先，为什么没有被质疑呢？
李天笑：对，观众就想为什么躺着也中枪，赢了也中枪，为什么呢？首先就是中共统治下，它有这个吃药的历史，比方说在80年代请进了东德的教练，就是采用东德的训练方法，让运动员吃药。在国内的话，几乎很多运动员如果得奖的话，在不同程度上都有这种问题。
有一个仰泳运动员，他在国内很有名，拿了很多的大奖，到了国际上却名落孙山，为什么呢？在国际上可能他就不能够采取这种方式，或者怕被查出来。很多运动员在国内得奖以后，首先表白就是说，我这个金牌是清白的，是干净的，是真正的金牌。为什么这么表白呢？他不经意的就是在指出这一点，就是很多人金牌是不干净的。所以这也是对中国体育运动一个巨大的打击，是造成中国运动员整个道德下滑的主要因素。
主持人：刚才赵培先生提到了英国《泰晤士报》，那正好我看到一个报导，他说中国希望利用运动员，在国际舞台取得成功来展示政权的胜利，正像过去前苏联和东德所展现式的那样，然而如今体育的成功不能说明政治文化的美德，却往往显示了一种不自信和道德缺陷。您对此做何评价？
赵培：我们可以看一下这次朝鲜的例子，朝鲜可以说是中共的一个极端的样板。朝鲜这一次报导说他破天荒的转播了15分钟的奥运会，他是一看到朝鲜竟然也能拿块金牌的时候，他把这个转播延长到了5个小时。然后我们就看到朝鲜运动员在那说的是最雷人的，说我要感谢金正日领袖，他给了我什么什么。其时他当时是高兴糊涂了，因为他应该感谢金正恩，他说感谢金正日，就是这个时候，国民可能觉得是是是，金正日领导我们怎么样，或金正恩领导我们怎么样，其实那是他花了多少努力去训练到这个地步，他就不敢说了。所以这个时候我们看到的宣传作用就在这里。
就说他这种极权政权他没有东西能证明我的合法性，他既不是说像过去古代君王是君权神授，我有合法性，因为我是得到了，我不得到你们谁可以推翻我；不像现在民主政治说，我是人民选出来的，四年之后你们可以把我选下去，我有合法性在这四年当中。但当他是没有任何依据的时候，他开始找依据，那么体育这个时候成了他的一个展示，我有依据，你看我能拿金牌拿多少，我在国际上有面子，所以我有合法性。
所以刚才加州的包女士她提到中国形象问题，其实在中国人心中，共产党它造成一个错误的概念，就是说我拿了金牌的话，那么你在国际上腰杆就硬，你就有人尊重。这一次甚至连它自己央视的名嘴芮成钢都不认同这个理论，芮成钢说金牌多少与中国人受不受外国人尊重没有任何关系，中国人受不受外国人尊重，取决每个中国人是否尊重每个中国人。然后网友就更加犀利，网友说根本不是这样，是取决于你的政府是否能真正尊重你每一个国人，你的国人在世界上才能得到外国人尊重。
我们举个例子，就是索马利海盗把中国的渔船给劫了，那么美国是出动他自己军舰把他救回来，中国人是等着人家台湾船主付了200万美金然后中国人回来，你中国人这样在国际上没人尊重你。比如说大使馆，中国大使馆大家都去办护照都深有体会，它不尊重中国人，老外进去怎么办都可以，中国人你要先把你住哪儿写下来，你以前有没有办过签证啊，有没有怎么样；你都歧视你的国民，中国人在外面怎么会受到尊重？！如果大家持中国护照在外面，你敢欺负我吗？我马上去找大使馆，但是在中国却出现我拿中国护照去找大使馆，反而再被歧视一遍。所以谁能尊重中国人，还得必须中国政府尊重每个中国人。
李天笑：对，实际上刚才纽约王先生讲了，他说中共从来就是把人当做奴才来用，这次是充分体现出这一点。为什么？就是说你要运动员冲锋陷阵，为你拿金牌的时候，把他家长请来、采访等等；当他出了问题的时候，马上所有的罪过，所有的黑锅全让他背，变成一个罪魁祸首，镜头焦点马上从他家长那边移开了。所以等于说把运动员当成一个为它争取金牌的这么一个工具在用。
主持人：那么说到政权的自信和不自信，缺乏道德还是拥有很好的道德，还有就是它到底是强还是弱，昨天我看到有一个评论说，是西方的，他说当一个国家有很多金牌时，人会注意你，但是金牌并不等于一切，并不代表你这国家就最强盛。而且他问一个非常有意思的问题，就是说如果北京奥运会不是2008年办的，而是在今年伦敦奥运会举办的时候办的，正好赶上北京那场大雨，那又会发生什么？你觉得如果是真的今年办，会发生什么，会不会那些装满奥运运动员的车，被泡在广渠门桥下呢？
赵培：不会，中共一定会采取最优先的措施，确保所有外国人看到中国的光明的一面。但是我们话又说回来了，现在中国网上最流行的一句话就是：下水道是一个城市的良心。那么你新建的下水道都会堵成这个样子，对比一下明清建设的内城的这一部分的话，就很明显说中共政府特别是北京的，在这件事情上太没有良心了。
那么现在让人家看到的整个北京的这一套，包括你现在再回去看一下奥运会馆，都已经废置不用了，也就是说北京政府拿到的是金牌，但是没有给民众的全民健身运动或著身体素质来一个大的提升，它没有把这些会馆取之于民、用之于民，让百姓能够来比如说我来游泳，我可以免费或是北京人半价，或者是中国人半价，让中国人取得这种优惠，或者让身体健康得到进一步提升。所以中国看电视的很多人，劝您有这个时间，也可以自己跑两步，可能更健康。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】奥运精神与国家权力（上）
视频：【热点互动】奥运精神与国家权力（下）
