【热点互动】

奥运:西方新版“傲慢与偏见”?(2)

【大纪元2012年08月08日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:中国人现在在体育场上也是这样子的,以前刚加入的时候拿不了几块金牌,上一届就已经是金牌第一了,也是这样努力出来的。

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陈志飞:现在90后他表现得非常从容,表现得非常大气,就是因为你自信心增强了,自信心增强的话你就不用跟人家争夺,这个“阴谋论”就应该扔到垃圾堆里。

主持人:但是还有一个案例就是说到这个自行车赛的时候,女队在最后争夺的时候,这是四届的期待,本来以为已经是金牌到手了,结果最后是判犯规了;那么在第二天的时候,英国队,同样是自行车队,他们就是说有意的摔倒了,最后拿了金牌,得到了荣誉。这样的两件事情在中国人看来?

杰森:其实这是两个不同的事情,我自己看,因为比赛中裁判他是人,裁判他瞬间,差一点点,踩线没踩线他看不准,那么我觉得中国自行车队那个状态是属于裁判现场没有看准,那裁判是个加拿大人。

主持人:但是申诉了还是没有接受。

杰森:对。

陈志飞:我觉得现在有一种现象,就是说大家都讨论这个商业精神对奥运会的腐蚀,大家看就是钱。因为从1984年尤伯罗斯(Peter Ueberroth)开始办奥运以来,你看西方办奥运会都是很节俭,跟我们北京那时候没法儿比,人家是数着钱过日子,人家那个东西要赚回报的,之前1976年蒙特利尔奥运会亏了,现在还在负债。那么现在的话,大家看的都是商业对奥运会的腐蚀,很多都是跟钱有关系。

但实际上还有一个方面就是说什么是“公平”这个定义。因为奥运会刚开始的公平它是指人精神方面的公平,精神方面的公平它是一种超越意识形态,是人性最辉煌的一种表达,更高、更强、更好,那就是说世界大同的一种象征,那么它最关键的事情就是精神上要公平。

从这个原则上来看的话,中国羽毛球运动员所做的是令人不耻的,来中国官方媒体都承认。你为什么要打假球呢?你为什么不能假装球挂网,或甚至像篮球一样,把球往进自己篮框里扣?这种东西肯定是违背这个精神的。

但是大家忽略了另一方面,就是商业精神对奥运精神上的腐蚀,这肯定是更可怕的。因为我从精神上来理解的话,经济上来说,从商场上来说,它的道德含义要低于奥运标准,它认为只要我定了规则,我定了规则,我按照规则我赢了,我拿到金牌了,就是公平的。可是这个东西按照这种原则的话,中国羽毛球运动员女双是没有任何内疚的,为啥呢?你规则定给我,又不是我定的规则,你定的规则,然后我按照规则行事。

《纽约时报》不是也在保护这两位,替这两位运动员说话吗?《纽约时报》说这是最关键的原则,目标是夺冠军,而不是赢每一场比赛。我根据战略需要,我不赢每一场比赛,这行吗?这是公平。但是我觉得这种其实从严格意义上来讲,它是违背了奥运最初的原则。这个可能跟很多国家把奥运作为一种荣誉的象征,那么这种风气也蔓延到了西方国家,我觉得英国对中国这种做法,我觉得有故意的成分在里面。

杰森:我不知道你说的是哪一个英国对中国的做法有故意的成分?

陈志飞:就自行车,因为他太注重金牌,主办国每次都得到一些好处。

杰森:不是,我跟你说,这个裁判是加拿大人,当然这一块你可以用阴谋论来说。但是我自己的感觉是这样子的,就是说分开两个事,这个裁判误判这个事情,因为我经常看个人球赛。

主持人:所以这件事情您是支持中国再进一步申诉的?

杰森:我觉得可以去申诉,但是如果人家裁判,就是整个自行车委员会说这已经定论了,那就接受这个定论,因为比赛不可能百分之百公平。因为我看的沙滩排球里头,当时西班牙和美国比赛的时候,就是因为美国的一个犯规没有被裁判看出来,结果西班牙被淘汰了,西班牙人争了争,最后也就过去了。本身比赛的过程中,裁判的失误,这是一个不可避免的天灾人祸,在这个时候,你不能老把它上升到政治高度、政治意味。

另外一个问题就是羽毛球的问题,中国的羽毛球运动员和其他4位羽毛球运动员被禁赛,和英国的故意摔倒,这是一类问题,就是说你在玩游戏规则还是要体现体育精神?这是一个问题。对于这个问题我觉得是更深层次的讨论。

这个更深层次讨论我觉得是这么个概念,事实上是两种说法,一种就是结果确定一切,我只要最终拿到金牌,我中间只要不违背你的游戏规则,那我就没有错。在这样的情况下,那么八队选手,包括中国选手,也有韩国选手。

主持人:对,两队韩国选手。

杰森:应该说他没有错,是那个制度有问题,这就是我们说中国的制度有的时候把人往坏处推,就是你这个制度就搞了这个游戏。

主持人:它允许你不择手段。

杰森:对,不择手段。但是另一方面关键是啥呢?过程非常重要,不择手段是个错误的。为啥要不择手段呢?如果你说结果决定一切,我不择手段就应该是个正面的词,或者说是个中性的词,那我只要达到目的。

主持人:我也可以用技巧、策略这些来做。

杰森:但是回到您刚刚说的那个问题,就是说如果我做的过程中违背奥运精神,那么它最终是腐蚀整个游戏的,虽然你此时此刻完全按照这个规则完成比赛,但是你不能把这个游戏毁了。

主持人:大家对此就没有信心了。

杰森:就没有意思了,这个游戏毁了。大家都是为了打假球,那这场比赛根本就没有人看了,那么这个游戏毁了大家都受损失。你要从这个过程中来看的话,那么他做的就是错的,判他就应该是对的。当然这个过程有个度的问题,有的人就说他做得那么明显,所以说我罚他。这个就是技术视野的问题。

回过头来,我看这个问题我觉得是这样,事实上这是一个非常深层的问题,很多中国网民有剧烈深刻的讨论。

主持人:是两派壁垒分明的。

杰森:甚至把哈佛大学有关正义的哲学课程都拿来这边讨论。结论是啥呢?结论是你觉得结果决定一切还是过程也很重要,这是一个问题。我个人认为,你要看过程,过程非常重要,只有你过程做得正的时候,你最终得到的结果才是真正的结果,哪怕最终结果在你做得正的过程当中得到的不是最优的结果,但是长远来看,你是赢者,你是胜利的人。所以我对于让这8个选手禁赛,我觉得是维护了奥运的最基本的体育竞技精神。这是从长远的角度来看。

陈志飞:可是这一碗水很难端平,因为这是整体的一个体现。其实我刚才已经回答了问题,因为我们之间讨论过,杰森博士他提到的理论是他跟我提到的,我觉得很有意思,但我也想了一下,我觉得从经济上来分析,能得到一些体会。主要我想到的就是说,它是一个精神商业化的体现,之前是表面的金钱商业化,这种商业化的倾向你很难遏制住,因为人的精神颓废是很难把它强控住的。

比如说在同一天,日本女足为了远征去到另外一个地方比赛,他们在已经出缺无余的情况下,采取一种保守的方式,因为日本女足现在很厉害。

主持人:也可以认为是在打假球,消极比赛。

陈志飞:你怎么来控制这个东西?如果大家都把得金牌作为是首要目标,而把自己参加奥运的最终初衷,当运动员的最终初衷作为次要的,甚至根本置之脑后,结果就不一样。

主持人:我们先来接听纽约王先生的电话,王先生您好,请讲。

王先生:你们大家好。我认为这件事情是正常的,如果不怀疑才是不正常,为什么呢?前几年美国也是出现了一件吃药的事情,有一个跑步的女运动员,她一百米、二百米、四百米、八百米都跑冠军,不但那次跑冠军,而且好多年她都跑冠军,到最后年龄大了她也跑冠军。

明明知道她吃药,但是验尿都验不出来,验不出来怎么办呢?就扩大验,本来是验3样、4样,现在验7样、8样,通通验,一验验出了,其中有一样证明她吃药了,结果就把她叫来问,问以后她承认了,承认吃药,以前她也吃药了。就把她所有的金牌,得过两次奥运会的金牌,通通拿回来,取消她的资格,让她永远没办法参加比赛。这就是美国。所以美国不是对付中国,是对付全世界,所以我们要搞清楚这点。

主持人:谢谢王先生。我们再来接听洛杉矶陈先生的电话,陈先生您好,请讲。

陈先生:中共它这样搞体育作弊、政治作弊这些,基本就是对观众、对人民的不尊重,要从这个角度去理解,这不单是什么体育精神的。如果你不尊重人民,不尊重观众的话,你的运动生命就完了。

主持人:谢谢陈先生。我们再来接听上海彭先生的电话,彭先生您好,请讲。

彭先生:主持人好,两位老师好。我说中国就是生活所迫嘛,他追求的结果就是我必须要赢,不赢我就没饭吃,所以他被迫要说我感谢什么党啊,就成了政治话题。这样也导致什么科技界、商界腐败丛生,都是中国的政治制度所逼迫的,这是中国的一种社会现象。请两位老师作个分析,谢谢。

主持人:谢谢彭先生。我们再来接听大陆周先生的电话,周先生您好,请讲。

周先生:嘉宾好,主持人好。我刚才听专家所说的结果论和过程论,我忽然想起来我们几千年来好像一直就是结果论的形态。以前小学时候有一篇课文就叫“田忌赛马”,这个故事我想两位嘉宾也知道,我想请两位嘉宾评论一下“田忌赛马”这个事情,谢谢。

主持人:好的,谢谢周先生电话。刚才几位观众朋友虽然说得很短,但是非常有观点。

陈志飞:我先说一下周先生提的“田忌赛马”这个事情,这确实很有意思。“田忌赛马”我记得在中国历史故事中是作为一个计谋的象征,就是说我有三匹马,你有三匹马,我怎么派出中等马先赛,然后最后取得结果。

可是中国传统实际上把计谋……,比如诸葛亮非常有计谋,可是诸葛风节亮千古讲的是他的节操,“出师未捷身先死,长使英雄泪满襟”,他的节操是被后人传诵的。因为中国人最根本讲的是风骨,所以对读书人来讲是“饿死事小,失节事大”,但是如果看结果、结局的话,你都饿死了,那我肯定要低头了;我也不低头!

主持人:所以中国历史上讲的还是过程。

陈志飞:其实中国讲的还是过程。

杰森:其实我看的话,就是说你要看这个计谋是谁出的,是不是军事家孙膑出的?我们《孙子兵法》中说用兵要有谋略,就说它出的这个观点不是一个儒家,它是一个用兵的人出的,用兵这个人出的往往都是那种怪招、邪招,他是为了胜。

主持人:是为了结果。

杰森:是为了结果。所以从这个角度来看的话,它不是中国历史的主流。当然了,后来人爱传颂这种故事,但是你要是看中国历史的正气主流的话,中国人是非常讲过程的,比如说我们不吃“嗟来食”,我宁死不吃嗟来食,他是讲到过程。你可以看到用兵的人他可能是重过程,因为那是战争,但是整个中国历史是以讲这个原则为主道的。

陈志飞:无独有偶,你讲到《孙子兵法》,《纽约时报》昨天登的那篇文章,来替那两位中国羽球选手说话的那篇文章,也提到了《孙子兵法》,你用这个来开脱。那么《孙子兵法》,我在商学院教书,现在已经被翻译成多种文字,而且作为商学院的一个课程,很多营销学都是从《孙子兵法》中得到一些灵感。但是兵家在中国算末流,我听到中国有说道家、儒家,没有谁说兵家,兵家算末流,小谋小计,雕虫小技,中国讲的是“略”。

主持人:我记得别人讲到一个是,“不战而屈人之兵”是最高的上策,它其实也是讲这个道的问题了。

陈志飞:西方作为奥运会来讲,它就是一个“不战而屈人之兵”的体现,因为中共或者是毛的统治政权,它最害怕的是人家和平演变,就说我用我的精神,用我高尚的这种情怀来打动你,这是中国历史提倡的,所以中国传统文化里面谈到过,才能在南韩、在韩国、在越南得到广泛传播,人家才会在你手下那么多年,就是说这种体现是最高境界,中国历来是这样。

西方也注意到了。在奥运会初始的时候,顾拜旦他们办奥运会的时候,当时殖民之风盛行,西方文明是顶尖,他想用这种来教化别的民族,也注重精神的东西,现在也还在继续延续。因为这次有一个什么现象是奥运会破的纪录呢?每一个国家只要参与了,都有男女运动员代表,而且是第一次中东的一个阿拉伯国家,女子也披了头巾也在参加比赛,而且还取得了不错的成绩。这个是奥运会最初的目的,世界大同,来体现精神,来表示民族融合,来展现世界的这种憧憬美好的景象,它不是让你这种商场或《孙子兵法》过程结果来动结果的,它原来的初衷不是这样。

现在中国人他统治者出于某种需要,他刚开始用这种结果论,金牌,来提升自己的国力,这种风是中国推起来的,而俄国也跟着。所以我们提到88年奥运会,金牌榜头两名是苏联和东德,他们是做了极致的。但最后这个风现在在冷战结束之后,慢慢也有刮到西方,所以造成了一些我们看到的这种现象。但总体来说,尤其从美国我们看到的来看的话,它还是体现这种个人成就,它还是运动员代表参加,都还是个人运动员,不是像我们中国的这种派出去一年花一百多万。

主持人:是代表国家。我们刚才讲到奥运,讲到商业,又讲到这种歧视问题,我们再回来。美国这一次一个黑人16岁小姑娘拿了一个体操全能的金牌,也是破纪录的一件事情。但是有人就关注到NBC的电视主播在报这条新闻之后,却有一个大猩猩玩吊环的这么一个广告进来,本身这个安排有着某种歧视的因素吗?

陈志飞:这个主持人叫鲍勃•科斯塔斯,96年的时候,很多大陆关心亚特兰大奥运会的人就知道这个人,中国人把他恨的要死,因为中国代表团入场的时候,他说:这个国家体育上取得了很大的成绩,但是人权问题有很大的令人担忧的地方。他说的是事实,但是中国人把他骂得很厉害,所以鲍勃•科斯塔斯最后可能成了中国人最熟知的一个体育播音员。

他现在还坐在位置上转播美国的体育盛事,而且当他说话的时候,他对这个非洲裔的黑人,美国体育运动员给予很高的赞赏,之后就出现大家看到的这个广告。所以美国网站上也有人对此提出异议,说这是不是一个美国种族歧视的象征?NBC已经做出解释,说这不可能。

我从我一个体育迷的角度给你分析一下,我是怎么看的。第一,这个猩猩做的是吊环动作,吊环不是女子体操项目,平衡木不是男的体操项目,吊环也不是女子体操项目,所以它不可能是针对那位黑人选手的。

第二,他不可能预先预想到这位黑人女子选手得冠军,因为那是史无前例的,而且已经有体育的和各方面专家,包括科学证明,黑人运动员在田径场、在篮球场可以横扫无敌,但是在游泳池和体操场上他们是有先天缺陷,因为他们平衡性能不好,所以我们可以看到在游泳池很少看到黑人选手,基本看不到,在体操选手里头也是很少,凤毛麟角,所以他没有预想到这黑人体操运动员能取得如此大的成果;第三点,他说到了因为中国教练的调教,她才能得到一些精髓,这他也没有预想到的。

所以总体来说的话我个人认为,还有最后一点就是说《华盛顿邮报》和当地的报纸,因为她的家乡是弗吉尼亚州海边,她跑到爱荷华一个偏远的地方跟那个乔良,中国教练合作。它们这个报纸对她是连篇的报导,而且吹嘘,说她是奥运会最耀眼的明星。其实在美国黑人界对这个种族歧视,像我们中国人一样受了百年耻辱,还是非常避讳的,而且在国会他有很强的声音,比方杰西•杰克森这种人,没有一个黑人民权领袖出来说这话,也没有在黑人圈里头去挑这个事。

主持人:所以没有黑人在抱屈,但是中国人在抱屈。

陈志飞:都是我们中国人在替黑人抱屈。

杰森:其实我自己在美国,美国第一第一忌讳的就是这种种族的事情,我想NBC就是给它豹子胆,它也不敢有意去做这样的事情。你只要在美国生活过就知道,你什么话都敢说,就是这个种族的事不能说。所以中国人事实上是站在中国那个环境下,带着中国人对黑人可能某种掩隐的那种想法,然后把这个事硬是连在一块,然后再往上鼓吹美国的种族歧视等等这样的问题。这是中国人不了解美国社会,就是让美国人看来非常荒谬的一种说法。

陈志飞:还有两点,第一,就是广告在结果出来之后马上就播出,那说明它根本没有时间来准备做这个片子,这是一点。另外一个就是说,我看了一下美国的广告,因为搞商业要看一下广告片,实际上它用动物这种比较好玩的……。

杰森:这是大量存在的。

陈志飞:大量出现的。它这是有点截取,没有完全反映这个现实,当时它是一群医生在那里看,旁边有个小猴子。

主持人:这应该是两件不搭嘎的事情。

杰森:其实这反映了什么呢?这个事在美国,奥巴马是黑人,奥巴马都没吭声,为什么中国的网民在那儿爆了棚一样的?中国人现在他有一种心理,这种心理不知道是谁给中国人加的,或者是中国的宣传。

主持人:好,我们下一节来谈这个心理问题。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

视频:【热点互动】奥运:西方新版“傲慢与偏见”?(上)

视频:【热点互动】奥运:西方新版“傲慢与偏见”?(下)

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