【大纪元2012年08月09日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
《人民日报》7月31日划分了“新黑五类”，称这五类人干扰了中国崛起，并作为严厉打击的对象，遭到了网友的炮轰。有外媒指这是赤裸裸纳粹思维，文革再现；有评论指出，“新黑五类”正代表了现代社会最核心的价值，将为中国带来公平正义和财富。
究竟所谓“新黑五类”是指哪些人？为何被中共视为眼中钉、肉中刺。新、老“黑五类”有哪些异同？“新黑五类”又将改变中国？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。在开始之前首先请大家观看一个背景短片。
7月31日，中共喉舌《人民日报》海外版刊发题为“中国真正的挑战在哪里”的评论文章，其中写道：中国真正的难题不是国际和中国周边局势，而是内部的体制变革和社会生态；未来3-5年，美国将利用非军事手段滞缓或者干扰中国崛起的进程。
文章声称：美国将打着“网络自由”的旗号，以维权律师、地下宗教、异见人士、网络领袖、弱势群体为核心，通过“自下而上”的方式渗透中国基层，为中国的“改变”创造条件。
北京宪政学者陈永苗指出，以前这五类人群对中共来说只是“灰色”的群体，今天中共把他们打成了“黑色”或敌外势力，实际上是在借题发挥。
北京宪政学者陈永苗：“它终于完成了这个界定，它通过《人民日报》，它已经完全的把这个作为‘阶级敌人’界定来完成了。它一贯的把矛盾推给美国，实际上，制造所有矛盾的是它这个政治体制，不是美国，它把矛盾都推给美国，这样它就没有责任了，然后让人民去痛恨美国。”
大陆维权律师唐荆陵也指出，中共玩弄的这种“民族主义”的欺骗手法早已破产。这反映了中共当局目前的一种态度，可能想借十八大，对民间进一步的镇压。
大陆维权律师唐荆陵：“中共一直政治运动当中通过选定一些敌人，选定一些对手来打击这些人，恐吓其他群体，让其他群体甘于被奴役，这是它一贯的政治运作手法。如果说放在前几年，像中共去玩弄说，‘美国敌人论’的这样一种意识形态，还会有很多的网民都会信它，但是今天来讲，网民根本不会信了。”
另外，唐荆陵还表示，中共目前外忧内患，局势空前紧张，因此想通过“把矛盾推给美国”的手段，来转移民众关注的焦点。
唐荆陵：“外交方面，像中国领土的纠纷，领土方面存在的问题，跟其它国家交往的问题。在经济方面，比如国内的经济的疲软，包含国际贸易的很多问题，越来越多的人权问题，包括像社会问题，像生活困难，物价高涨，这些都是因它施政不当所造成的问题。”
唐荆陵指出，在最近几年的社会发展当中，官僚自身的腐败和它们的私利，绑架了国家利益，导致了内政外交的腐败，促成了中共提到的这五类群体的不断壮大。
唐荆陵：“我们就举这个维权律师来说，放在早几年前，或者更早的03年的时候，那时维权律师没几个的，但是今天我们看到，很多的律师都积极的来维权了，所以即使（中共）会对这些群体打压，我相信并不能压制自由、维权这种事情在中国越来越成为一个大的潮流。”
《人民日报》“新黑五类”的说法，被网民嘲讽：“总有一款适合你”、“除了官员，人人中枪”；还有网民指责：这“黑五类”圈的够可以，闭着眼睛施暴都不会打错。
陈永苗指出，一个政权不能保护弱势群体，还要把弱势群体当作阶级敌人，那最后的结果一定是以暴制暴。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“‘新黑五类’如何改变中国？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解；同时您也可以通过Skype与我们语音或文字互动，Skype的ID是RDHD2008；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨：899-116-0297。
新唐人电视台通过三大频道国际频道、中国频道和亚太频道，通过卫星和各地的有线或无线网络向全世界播出；同时我们的节目可以通过网路即时收看，收看的网址是www.ntdtv.com；中国大陆的观众朋友可以通过爱博电视即时收看，而无需翻墙软件。爱博电视的下载方式，一种是通过动态网、无界网等翻墙登录到www.ippotv.com下载该软件；另外一种方式您也可以通过海外的电子邮箱向ippotv2011@gmail.com发送一封电子邮件，该邮件的标题是“1234”，您就可以收到最新版的爱博电视软件；同时我们的节目也可以通过拨打电话即时收听24小时的节目，电话号码是：832-551-5015；如果您在海外有iPhone、iPad、Android的手机或者平板电脑的话，您可以下载iNTD来即时收看我们的节目。
我们今天在节目现场还是大家所熟知的时事评论员横河先生。横河先生，我们刚刚已经看了片子，我们今天看到《人民日报》不久前发表的文章，被网友称为“新黑五类”的这样一个概念。您能否给大家先介绍一下《人民日报》这一篇文章大概的内容，同时您对这一篇文章的总体感觉是什么？
横河：这篇文章其实是一个研究美国问题的学者写的一篇文章，但是它是登在《人民日报》的海外版上的。那么这一篇文章总体来说，是说中国在经济上崛起成为一个大国的过程当中，在未来的5年到10年当中会面临一个最严重的问题，就是美国怎么样来对待中国的崛起。
当然他也谈到了中国崛起主要的问题可能不在外部，而在内部；但是他这里特别强调了，美国会利用中国内部的一些人来达到它的目的。其实大家不会去注意他谈的那些东西，因为这些都是老调重弹，没有人会觉得他的内容有值得讨论的，但是大家很快就注意到他认为美国可能会用来阻碍中国崛起的这些团体或者是人群，他列了五个。那么这五个一列出来以后，大家就觉得就炸了锅了！
因为这五个团体其实你去仔细看一下的话，他并不是传统的中共的敌人，他也不是跟西方非常有密切关系的团体，这些团体完完全全是在中国，而且是在中共夺取政权以后土生土长的这么一些团体，就是刚才讲的维权律师、地下宗教、异见人士、网络领袖，还有就是弱势群体，这些都是中国大陆的，而且他就把这些去责怪美国去。那我就想起来这个作法非常像一种冷战时期的思维，就是他一定要把中国的很多问题要把它推到美国为首的西方国家去，那这一次直接了当就是推到美国身上去。
另外就是美国第一，美国没有一个什么计划，完整的计划，他这种想法完全是冷战思维了，就是美国有一个完整的计划要阻止中国崛起，然后这些人就是帮助美国实现这些计划的工具。这样一来就可以把所有他自己的问题都推到美国，或者是他认为跟美国勾结的国内的力量。用这种方式来摆脱自己是这个矛盾的中心的这么一个地位。
主持人：您刚才讲他提出这五类人，那么网友把它称为“黑五类”，其实引起了一个轩然大波，无论是在国内，还是在海外媒体上。那么我们在详细分析这五类人的时候，我还想请您分析一下这一篇文章，我们知道这个作者是中国现代国际关系研究院美国所的所长袁鹏，他在多大程度上代表了中国官方的态度和意见？
横河：我想从三个方面来看，这一个人他是中国现代国际关系研究院的一个专家，那么这个研究院实际上是国家安全部所属的，是归安全部管的，所以他既属于情报机构，也属于智囊，所以他是中共最高层的智囊，也就是说他的观点代表了决策层相当程度的观点。这是第一。
第二，他发表的地方是《人民日报》，而《人民日报》我们知道是中共中央机关报，像这种重头的评论文章，它在很大程度上应该是代表中共中央的观点。
第三方面，对于这一批人的打压并不是一个虚无飘渺的事情，而是实实在在就是过去这几年当中，中共在实际贯彻的政策。
因此你可以从这几个角度来看，就这一篇文章实际上在很大程度确实反应了决策层当中至少有一部分人的想法，和一部分人正在实行的政策。
主持人：那我们再看一下他具体指的这个五类人是“新黑五类”，那么作为榜首的就是这个维权律师，那么维权律师为什么会被中共看成了一个潜在的敌人呢？
横河：我觉得维权律师他最大的特征是，他是通过法律来维护一部分人的权利的，就是来保护一部分人的权利。那么这里就有几个问题了，第一是，他辩护的是什么人？所谓“维权”、“维权”嘛，就是维护一部分人的权利，那么这一部分人的权利实际上就是被剥夺了，而且他们没有其它任何途径去保护他的权利，或者捍卫他的权利，因此就通过律师这条途径。
那么律师途径实际上就是所有的社会，是一个正常的社会解决社会矛盾大家最普遍走的一条路，人家是没有什么上访办、信访办的，那人家就是打官司，通过律师去打官司来争取权利。
那么再仔细看一下这些律师他们所打官司的，为什么会变成一个维权律师群体？这个群体的形成是怎么样的？这个我们觉得是很有意思的。在中国呢，它这个法律不是独立的，跟其它国家不一样，不是独立的。那么大家知道在中国公、检、法，那么有一个政法委就把公、检、法联合起来，叫“公检法联合办案”，这样就把原来法律机构，就是调查和立案的人、起诉的人，还有判刑的人，就是审理案子的人，把他变成一家了。本来这些是在一个司法机构当中的不同方面，而且他们互相之间的利益是有冲突的，现在就变成一家人了，联合办案。
那么这样的话，如果这个人打官司的时候，他不是官方的人，或者他跟官方打官司，或者跟有权势的人打官司，那么这样一来的话，公、检、法三方都是面对他的，都被管过去了，都被同一家人管去了。因此他这个时候唯一的办法就是找律师。
由于律师他的职业决定了他在这个部分里面应该是替当事人说话的，不管这个当事人是原告还是被告，而是面对整个司法系统的。所以他这个职业特征决定了很多人会去找律师来帮忙。所以这个律师在接过这个案子以后，他面临的问题是接还是不接。
那么在中国跟别人不一样的是律师这个行业也被管起来了，就是律师是归律师协会管，律师协会又是归司法局、司法厅、司法部管，那么这样的话，律师实际上在行政上是归到同一边去的。
在中国这个司法机构，像公、检、法它都拿是工资的，因此它们自然的就把自己看成是统治阶层的一部分，是政府的一部分，或者是党的一部分；而律师是自由职业，相对来说是自由职业，所以他们就很容易的把自己当成是他们的雇主，为自己雇主，而雇主就是请他们的这些人，当事人，所以他们就有一部分人就会接这些案子。
然后接案子的过程当中他就会发现法律是站在他一边的，是站在这些弱势群体这边的，他可以通过法律来为他们做辩护。因此慢慢慢慢就形成了一部分人，只有一部分人，因为不是所有的律师都敢去打这种官司，除了打官司的对象，就是人权官司打官司的对象往往是有权势的人。
除了这个以外，其实中共当局制订了一系列的政策，它还不是法律，就政策和内部的规定来限制人们跟政府打官司，限制帮助这些人，因此要去帮他就会受到很大的压力，所以不是所有的律师都敢去帮或者都能够去帮，只有一部分，于是这部分人就显得突出出来了。因为他们在法庭上一辩论，那些所有的公安、法院、检察院的法官都讲不出话来了，那么这下子把这消息传出去以后，这些维权律师就显得非常突出。
因此我觉得这部分人他特别容易通过法律的手段来让大家看到违法的是中共当局。那么在中国的法律体系里面，实际上现在真正在维护法律尊严的恰恰是维权律师这部分人，而司法系统其他部分人全都是站在破坏法律这边的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】“新黑五类”如何改变中国？(上)
视频：【热点互动】“新黑五类”如何改变中国？(下)
