【热点互动】

惊天罪恶就在身边 吾辈能否沉默?(2)

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【大纪元2012年09月17日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:今天我们的话题是:“惊天罪恶就在身边,吾辈能否沉默?”欢迎您打我们的热线参与讨论,646-519-2879。那我们请汪医师继续。

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汪志远:我刚才讲了,2006年他就做了5,680例,自从2006年这个曝光出来以后,全世界注目的情况下,2006年4月到2007年4月,这一年之内他还做了4,231例,你看看这个数量多大!第二个特点呢,这个肾、肝的移植在全国性批量的进行,在一个单位同时可以进行好多台。你就像2005年吧,新华网报导的,天津的第一中心医院的移植中心,他在第一个月就做了108例的肝、肾移植,108例的肝移植,五十几例的肾移植,那样你想想看每天都要4、5台,平均4、5台,这么大的数量,为什么中国会突然有这样的事情呢?

还有一个特点就是中医院,像河南省郑州市下属的县级市,巩义市中医医院,就是以中国传统的医学手段治疗病人的医院,也建立起了一个相当规模的专业性的肝、肾移植中心,这个主任就完成了从2006年就完成了500多例,他每天同时可以接受12例肾移植患者,一天最多可以做8例肾移植,这样的事情 在中国普遍的发生。

还有一个特点就是反向配型,在海外来讲做一个肾移植,就美国的这个报导,是要等37年,可是中国在网上保证的就是,肝移植一般是一个月,最长不超过两个月;肾移植平常是一个星期,最长不超过一个月。还有一个很典型的例子,北京医科大学第一附属医院的医生韩修武,这个医生他曾经在48小时之内,给同一个患者,肾脏患者进行了两次肾移植。

主持人:那就是要有两个肾源了。

汪志远:就是他在第一个肾脏发生了严重排斥以后,在第二天又对这个病人又进行了同样的移植手术,拿到了相匹配的肾脏,你就可以看到中国的肾源是多么的丰富,在这样短的时间里,可以找到肾源,并且进行顺利完成手术。

主持人:那像汪先生所说这种反向配型,像您就是肾科的专家,从医学来讲,它意味什么呢?

徐建超:在西方社会做肾移植,一般做配型的话,是先把那个接受肾的病人的组织配型先处理好,因为他不知道他肾从哪个地方来,所以他这个反向配型,就 像汪医生说的,这也是我最近听到的一个名词,因为在我们美国这个西方社会没有这种做法。你说的那种说法就是说,反向配型就是知道那个供体……

主持人:先有了供体,然后……

徐建超:供体先做组织配型,数据有了以后,再去找那个受体,接收器官移植的病人,这叫反向配型,这在西方医学上,从来没有这种事情。

汪志远:中国的医生,供体多的等病人。

徐建超:这也说明它有一个很大的活体的更新器官的群体,所以这叫“反向配型”。

主持人:好,那我们再接两位观众朋友的电话。下一位是加州的丁先生,丁先生您好。

加州丁先生:安娜主播好,汪志远医师好,徐建超博士好,还有张而平先生好。就像王立军、薄熙来等人,向来就以活摘法轮功学员器官为乐,他们的行为一旦公诸于世,将直接影响到他们的大老板,也必定会反向负面的影响到千千万万善良的大陆同胞,所以吾等不可以保持沉默下去,一定要打破沉默。谢谢。

主持人:好,谢谢丁先生。我们接下一位纽约马女士的电话,马女士您好。

纽约马女士:你好,大家好。2003年我在中国河北的劳教所被迫害的时候,曾被拉到医院全面检查身体,从头、胸、眼睛啊,到验尿抽血,抽了三管血化验,而且要做脊髓穿刺这个化验啊,而且没有给我任何结果,同时跟我一起被迫害的那个同伴神秘失踪。

昨天我很荣幸参加那个听证会,我也很感动,同时我非常感谢正义的美国政府能够揭露并将制止这个,世界上从未有过这么邪恶的这件事情,而且我也看到了很多西方的一些媒体,还有一些正义人士都在纷纷谴责,来揭露这个罪恶。我也同时希望中国大陆正义的人士能够站起来揭露这个邪恶,同时给我们这个电视台提供一些相关的证据。我希望大家能够共同来制止这场世界上从未有过的罪恶,因为我们不能沉默,沉默就是纵容罪恶啊。我就说这些,谢谢大家。

主持人:谢谢马女士。刚才马女士谈到了,她在劳教所的时候被抽血,那我们现在看一下,就在这一次美国国会听证会上有一位作证的,他是保卫民主基金会的客座研究员,Ethan Gutmann先生,那我们看一下他作证的一个简短的小短篇。

伊桑‧葛特曼(Ethan Gutmann):下面八位证人,为简略我不提名字了,来自不同背景,作为犯人,被关押在完全不同的地方;他们都有两个共同点,他们都是法轮功学员,都受到惊人相似的医学检测。医生从他们身上大量抽血、胸部X光透视、小便样品、腹部检查,绝大多数都进行仔细的眼角膜检查,医生有让他们追视光线运动吗?有晃动手指检查他们的周边视觉吗?没有,只是眼角膜,和脑部功能也毫无关系,医生们只是检查要被零售的器官而已。

主持人:伊桑‧葛特曼(Ethan Gutmann)他是前美国的智库成员,他在中国也进行了很多年的工作,他在得知了法轮功学员被活体摘取器官,让很多人牟利的这个事情之后,就到中国进行了多年的调查和取证,他接触了很多被验血的这些人。那么也有一些他们经历了像刚才这位纽约马女士所说的,她的同伴就神秘的失踪了这种情况;由她们的同伴所提供的信息。

那我想问一下徐医生,您在听了刚才伊桑‧葛特曼(Ethan Gutmann)先生他的作证,作为一个医生,您会感觉到什么呢?您觉得像这样的检查身体,是不是有这种……证明他不是真正的为一个人的身体健康而去做检查呢?

徐建超:这种检查听起来就非常奇怪,因为作为一般的常规体检的话,不需要做很详细的角膜检查,没有必要去抽大量的血来做检查,更没有必要去做骨髓穿刺, 唯一的可能性,有证据表示他们是抽血做组织配型的检查、抗体的检查,这是最大的可能性。这个目的是什么呢?目的就是说能够提供他的组织配型,就是给需要器官的病人提供器官。从Gutmann作证的这些受害者来看,这是最大的可能性。

主持人:那么在这一次听证会上,美国的资深众议员达纳‧罗拉巴克(Dana Rohrabacher)议员,在他的开场白里面和结尾的时候,也做了这些发言。我们看一下他发言的部分。

达纳‧罗拉巴克(Dana Rohrabacher):这是我所知的最骇人听闻的罪行,但是美国之音和自由亚洲电台对此还没有任何报导,西方主流媒体,我国和西方其它国家主流媒体没有报导,这是我们新闻界的耻辱!我也曾经是一名记者,那是我在投身政界前所从事的职业,真是耻辱啊!

在二战中有很多人被屠杀,不只是犹太人,也有很多其他人,而那些屠杀常常被故意忽视。我们今天举行听证会,就是要呼吁关注这一问题,让美国人民和其他人民听到这些,这样大声讲出来,我们可以站在一起,有尊严的人不能容忍这样的行径在他们的国家存在,他们也不应允许同胞们购买那些受到魔鬼迫害的人的器官。

主持人:听到达纳‧罗拉巴克议员他的发言,我想很多人心情都会非常的沉重。那我想问一下张而平先生,刚才我们听的这段话中提到了媒体,而且他说了两次“shame”就是羞耻、耻辱。我们知道媒体它在一个社会中,在传播真相和维护社会的道义上,他有很大的责任,也起了很大的作用,那么您认为在这个事情上,尤其是西方这种自由社会的媒体,当然包含中国真正有良心的媒体人,他们可以做什么?他们的责任是什么呢?

张而平:就像刚才达纳‧罗拉巴克议员讲的,就是实际上你对这种暴行的沉默,实际上也是对人类最基本良知的出卖,如果你知道这种暴行而不站出来讲话,也不配为人了。在达纳‧罗拉巴克发言之后,美国之音和自由亚洲后来确实写了追踪报导。这位国会议员在听证会指出:像这样的事情,相当于在二战期间当纳粹对犹太人犯下滔天罪行的时候,国际社会很多是在沉默着。

今天我们做这集节目也好,或者是美国国会办听证会也好,我注意到美联社和法新社做了跟踪报导。那么这些媒体既然你听到了,今天只要你知道这些事情,你其实就面临了选择。如果这样的滔天罪行,把一个人的器官摘除作为利益甚至迫害,出现在今天这个世纪、今天这个社会的时候,如果人能够假装睡着、不知道,好像跟自己没有关系,或者参与并支持中共这种暴行的话,实际上每个人都在给自己的历史进行审判,每个人都面临这个选择;只要你知道这件事情你就应该采取行动。

主持人:汪先生,刚才罗拉巴克先生谈到了二战时的屠杀,很多人都对此进行忽视,那么现在面对很多不公义,包括屠杀人类的这种暴行仍然受到很多人的忽视。在开始的时候,您谈到每一个人都不能保持沉默,都应该站出来做点什么,您觉得人们可以做什么呢?

汪志远:在这里我首先建议所有的媒体、所有的人们要了解这个事实的真相和它的严重程度。最好的办法,就是到“追查国际”的网站上去看一下我们几年以来报告的调查结果,包括一些录音。我可以简单的说这些录音,比如我们报告中包括中共常委李长春,就公然的、很清楚的给我们调查员回答了:“活摘法轮功学员器官这件事是周永康指导,他管这个事,你去问周永康。”我们调查员问活摘法轮功学员器官这件事情的时候,李长春直接这样回答。而周永康遇到我们调查员的时候,他没有否认这件事情,没有否认对法轮功学员关押、迫害的事情;而是说:“在普通电话上我不能回答你,要用‘红机’给我打过来。”

主持人:就是他的秘密电话。

汪志远:用内部的秘密电话打给他。第三个,解放军205医院的移植科主任陈荣山,在回答我们调查的时候就直接保证,说他不会把王立军、薄熙来活摘法轮功学员器官这件事秘密透露出去。我们调查员问:“你能不能保证不透露出去?”他接连回答3个“能”,而且说他们所用的这个都是从法院来的。直接讲了。

我们在调查锦州法院刑庭的时候,法院的职员给我们的调查员回答:“我们还可以提供法轮功学员的器官,就看你们的条件。”什么意思呢?就看你出的钱多少!

再调查解放军307医院,就是驻北京丰台医院的肾科移植科的联系人,他就说得更清楚;他们是一条龙作业,上面有官员支持、参与,而且有派出所的警察、有监狱的警察,这一条龙作业。当追查员问他:“你如何能确定这是法轮功学员?”他甚至讲:“到时候会给你提供个人的资料档案,而且这些档案有些是有证明的;有些没有证明,是用编号记录的。”说在2003年的时候,他们档案里面法轮功学员多的是,现在难一些了。出的价格是一个肾脏20万,中介费3至5万。名码标价正常交易,只是现在开始转入地下。

主持人:太恐怖了!

汪志远:所以我就建议都去听一听,你就会真实感到中国这件事情已经发生到什么程度!它是由中央、国家系统安排的一次群体灭绝性的迫害。

主持人:说到媒体,我想媒体有很多便利之处,比如我们看到美国ABC电视台曾经在美国纽约展出中国人体尸体展的时候,他们就到大连尸体工厂去做实地采访调查,有非常详细的报导。我想媒体有这种好的机会,因为他们有很多的办法,是可以拿到很多真实的东西,也许这也不失为媒体你们站出来的一个方式。我们接听上海熊先生的电话,熊先生您好。

上海熊先生:各位来宾好,主持人好。要判断一个政治团体是邪恶的还是正常的?就要看它对人的态度。中共动不动就说什么内政不容他国干涉,人首先是地球人,我们不能讲当年的希特勒残害犹太人是他的“内政”,这能成立吗?犹太人首先是地球人。同样,法轮功学员是人,首先是地球人,他不是鸡、牛、羊任你宰割。这是其一。

第二,我希望美国议会通过政府向联合国提出控诉,把邪恶的共产党驱除出联合国常任理事国,它不能代表中国人民,中国人民是善良的人民,怎么可能有一个邪恶的党呢?另外,要把这个事实全部聚集起来向世界公布,让罪犯一个都不能逃脱。

主持人:谢谢熊先生。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

视频:【热点互动】惊天罪恶就在身边 吾辈能否沉默?(上)

视频:【热点互动】惊天罪恶就在身边 吾辈能否沉默?(下)

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