【大纪元2012年09月21日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“谁在主导反日示威背后的暴力？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表你的见解。我们再接几位观众朋友的电话，加州的吴先生，吴先生您好。
加州吴先生：大家好。国人反日保钓可以理解，值得支持。但中共这个卖国集团，先卖国，又鼓动国人打砸抢，是中共别有用心的。在美国组织游行示威的是臭名昭著的和统会，和统会是中共在支持和组织的，他们在鼓吹两岸联合保钓，希望台湾当局和台湾老百姓不要上中共的当，受中共的骗。中华民国如果联共保钓，不要钓鱼岛你没有保住，台湾反被中共拿去了，后悔就晚了。所以国人要理性保钓。谢谢。
主持人：好，谢谢吴先生。我们再接一位上海的熊先生，熊先生您好。
上海熊先生：首先先向唐校长跟横河先生表示问候。我来讲几点意见。第一，天下人都可以讲爱国，唯独中共没有资格讲爱国。1949年之前，也就是外蒙古从中国脱离以后，中共发表社论表示祝贺，中共还发电报表示祝贺。第二，50年代中共发表社论，《人民日报》发表社论对美国强占琉球群岛、强占日本领土表示谴责，认为琉球群岛包括钓鱼岛也是日本的。
第三，田中角荣到中国访问以后，毛泽东跟他会见说“感谢日本侵略”，反而钓鱼岛的事件没有提。第四，邓小平在钓鱼岛问题上他说“搁置争议，共同开发”。第五，江泽民把相当于一万个钓鱼岛的国土全卖给俄罗斯，唯独就是胡锦涛还没有发现，但是就从整个历史来看就是卖国。第六，我讲这次掀起保钓的所谓抗日游行使用暴力，相当于文革的再现，文革就是这么个情况。
那么这次我认为是别有用心的人策划的，因为王立军案件审判，审判以后就会牵涉到周永康这些人，这些人他的罪行要被揭露以后，他就要挑动一部分人掀起保钓运动搞打砸抢，转移人民的视线，减轻他们的罪行。
主持人：谢谢熊先生的分析。我们再接一位加拿大的何先生，何先生您好。
加拿大何先生：大家好。准确的讲，幕后主使是四分五裂的中共最高层，本意是转移国内外视线，缓解内外交困的局面。但是九个皇帝各怀鬼胎，现在它利用了胡、温、习这场反日肥皂剧，妄图搞乱，从而搞乱接班大局，从而趁乱自保，甚至乱中夺权，但是机关算尽太聪明，反误了卿卿性命。中共黑帮流氓政权的垂死挣扎只会加速其灭亡。谢谢大家。
主持人：好的，谢谢何先生。我们请现场两位嘉宾针对观众朋友所提出的问题集中的回应一下。就刚才观众朋友所提出的一个问题又给我们回顾一下历史，就是过去中共对钓鱼岛的态度，否认的态度，原来是说是日本的。
其实我们再提出一点，在不久前的APEC会议，亚太经合组织的高峰会议上，实际上是在俄罗斯的一个地方举行，这个地方叫作符拉迪沃斯托克，实际上它有它的中文名字，中文的名字叫海参崴，对中国人来说的话，海参崴这个名字还是比较熟悉的。
那么为什么连这些个历史没有提出来，包括原来节目中所提出来的库页岛，等等这些原来本属中国的土地，没有出现“保库运动”，也没有出现“保参运动”，中共方面并没有提。究竟这个钓鱼岛背后隐藏了什么样的问题？这个是怎么样的一个情况？我想结合刚才观众朋友所提出的问题，请两位谈谈你们的观察。
唐柏桥：我觉得这个里面有一个很深的国际事务，中共几十年来一贯的，就是它们把美国跟日本作为假想敌，就算是在最严重的时候，它们跟俄罗斯、苏联之间的矛盾它们认为是兄弟阋墙，有时候兄弟阋墙也是很激烈的，比外人闹得还要凶，互相残杀；但当外地人来的时候，它们兄弟之间就联盟的，因为它们都是共产国家，都是专制国家。
今天一样，还是一丘之貉，就像在联合国的时候，关键事情上它们投票是一致的。然后它们之间，你看苏联人、俄罗斯人怎么去欺压汉人，中国人在俄罗斯怎么样，中国政府从来不会抗议的。像在印度尼西亚、日本，或者美国，只要中国人在美国稍微受点欺负，它马上就会强烈的抗议。
它为什么把美国或者日本作为假想敌呢？因为这两个国家是现在在世界上推崇自由民主理念的两个主要的国家，也是最发达的国家。那么中共最怕的就是这个面纱被揭开。它之所以现在在这个世界上融不进去，就是因为它不能实现自由跟民主，实现自由民主它就没有了。所以说它要处处抹黑日本跟美国。所以它拿日本跟美国来煽动老百姓反日、反美的话，顺带的把自由民主也反掉了。就像倒水一样，你看水里有脏东西，“叭”倒了以后水全没了。
所以就像这次中国的老百姓一下不小心就开始说了，你看中国全是暴民，中国人都是像这些人，要什么自由民主？不要了。共产党在那里窃笑，中南海那九个头在窃笑。钓鱼岛你去看看，那照片上看就是个礁岛，一个人也住不了，比那个加勒比海那些小岛，那差太远了，南沙群岛这样的岛有几万个。这个岛真的有重要到那个程度吗？偏偏要拿回来去炒作。
然后你看中国人的口号也喊出来，共产党在背后操作，说“宁可大陆不长草，也要收复钓鱼岛”，“宁愿中国遍地坟，也要杀光日本人”！你真的这么想的话那真的是脑袋进水了。还有人因为他语文不好所以就誓与日军共存亡，他的意思就是说日本死我也死了，其实他是语文不好就乱了套了。
所以刚才这位熊先生讲的非常好，真正卖国的，我们没有资格卖国，我们也没有这个能力卖国，我自己就跑到美国来了，我也没有把中国什么东西卖了。然后真正卖国的是中共这个政权，任何一个，除了中共政权以外，都构不成卖国这一点。因为这个政权是掌握了这个国家的机器，掌握了这个国家的资源，包括土地。
你自己家里如果把土地卖给一个日本人的话，那是你自己把土地卖了，不叫卖国，包括我家里的土地租给你日本人用，那不叫卖国。但是国家把上海某个地方一大块，因为那是国家的，划给日本人，或者卖给日本人，那叫卖国。所以这一点我们一定要清楚。刚才的3位先生打来的电话非常精彩。
主持人：好，我们再接听观众朋友的电话。澳洲的李先生，李先生您好！
澳洲李先生：你好。我觉得像那种反日行为真的是很好笑的事情，那些民众见死不救，首先是见死不救；另外，在街上有一个老太太被暴民打，连一声都不敢吭的国家，我觉得很搞笑，怎么会为了跟自己八辈子没什么关系的岛，你去游行示威？我觉得很搞笑，这肯定是共产党组织的。因为在中国很多人是属于不去关爱和考虑其他人的，就是对弱者都不会有同情的国家，你怎么会关心一个跟你没有什么关系的破岛呢？这肯定是有人组织的，这是很难理解的事情。
主持人：谢谢李先生。我们再接一位纽约的周先生，周先生您好！
纽约周先生：主持人好，嘉宾好。说到这次抗议，我就感觉到抗议虽然有道理，但事你不能用爱国的名义就可以任意侵害别人的财产，即使是日本人的财产，你也不能任意的践踏，只要它是私人财产，在法律范围之内你都不应该践踏，中国人自己的财产更加不能这样。就像文革的时候，你以革命的名义你就可以任意的杀人、打人，这是不对的。
另外一点，就是讲到这个爱国保钓也好，一个薄瓜瓜背到美国来的钱，可能10个姚明也赚不回去。这些贪官这么腐败，就像慈禧太后一样，中国这些老百姓首先应该要铲除内奸，谢谢。
主持人：好，谢谢周先生。我们再接听一下新泽西的彭先生，彭先生您好。
新泽西彭先生：我刚才才在网上和深圳的朋友聊天。他说深圳有游行，但是他们有限制，就是什么单位不能出去，这就很奇怪，所以我就跟他说，这一定是给他们限制的，他不能让这个事情闹大了，也不能不闹，就是说中共想控制，它要多大就多大，这是很实际的东西，中共每次运动都是这个样子。谢谢。
主持人：好，谢谢彭先生。刚才观众朋友也分析到打砸抢的这种暴力行为究竟对不对？究竟值不值得？究竟表达什么意思？很多汽车被砸了，而且警察还参与打砸抢，没有警察去治理，这些财产损失之后也没有人去管理，相对一个不是战争的社会却没有人去管理，这是什么现象？
横河：它就是制造一种恐怖，所谓“红色恐怖”就是这样的。红色恐怖就是让你觉得没有一个地方是安全的，你最安全的就是听话，中共就是要造成这样一个印象。
刚才澳洲李先生讲到一个很有意思的问题，中国人公共事务都不会去管，怎么会去管一个远在小岛的问题？这就是我刚才讲的3个重大事件，从3个重大事件可以看出来有2个可能性。一个可能性就是，中共它最不希望看到素质好的人民自己组织起来，所以它一定要把你给打下去；一个可能性就是经过二十多年来的教育和打击，把素质好的人都打完了，你要就是变坏，要就是送监狱里去。
所以一个可能性是素质好的都没有了，剩下的都是素质不好的，但我觉得这可能性不大。更可能性的是绝大部分人还是素质好的，但中共在里头捣乱，如果没有中共捣乱，中国人素质就会好起来。包括对公共事务的关心，对他人的关心，只要没有中共在那里捣乱的话，中国人一定会有这么好的素质。
主持人：说起这个问题，我还有一个问题，就是我们注意到中共官方媒体对这件事情的态度，实际上在一开始的禁声之后，对此事绝不报导之后，星期一集体出来共同来谴责这种暴力行为，就是说官方媒体也在谴责。这个背后是它真的不支持这种，就是像我们观众所讲的，不支持这种行为。暴力是不对的吗？那它背后有什么样的深意？
唐柏桥：我现在看得非常明确了，我现在可以告诉你们大家，就是说有一种理论，专制社会最常用的一种策略，就是怎么做呢？就是说它在专制过程中间的时候，人民广泛的没有自由、没有人权，人民会越来越不满，然后就会有很多想法，要争取民主自由。
然后这些专制者，这不是中国共产党一个在干，很多专制者都是这么干的。它就会故意制造一些混乱，然后它在制造混乱的时候它会让老百姓看不出来，老百姓你给他一点自由，然后老百姓就会乱。然后乱了以后，老百姓被蒙在鼓里，不知道是政府制造的，以为这个社会稍微放宽一点就会乱，所以社会的人会要求这个政府来出面进行铁腕统治。
它反而还会半推半就，说我们应该给他一点自由，让他游行示威。然后开着日车的那些人就会向政府请愿镇压他们。现在网络上很多，这些人活该啊，要把他抓起来处死，镇压。然后政府以人民的民心所向的这个角度、这个姿态出现，以受人民的委托来进行镇压。
然后镇压完了以后，老百姓对它们感恩戴德。你看，现在又不乱了，是吧？又没有人砸日本车了，然后老百姓又国泰平安了！它是一种统治方法，屡试屡赢，所以说这一次我们一定要给它点破。
主持人：我们还注意到一个细节，从这些细节来看这个中共的行为。我们知道在9月12日日本外务省亚洲和大洋洲局的局长衫山晋辅抵达了北京，当他出来进行解释国有化钓鱼岛的事情，他在会晤了中国的外交部亚洲司司长罗兆辉之后，走出宾馆之后，媒体围在那里的时候，被中国公安强行按头塞在车里，禁止他接受媒体的采访。这是一个什么行为？怎么解读背后的中国公安的这个行为？
横河：我觉得这不是中国公安的行为，这就是说这个谈话的内容不能让他单独的对记者去发布，因为他一发布以后呢，自然有人会报导出去。那么就牵涉到一个问题了，就是国有化也许是日本政府为了缓解这个矛盾，而不是为了加剧这个矛盾，所以不能让他说话，这个倒不是公安不让他说话。
主持人：那我们再看一下大的一个事情，我们知道美国的国防部长帕内塔已经抵达北京进行访问，对此事件进行一个调停。今后的中日关系将会有一个什么样的走向和一个大的展望？
横河：我觉得日本的投资方面可能会降一点温，对中国大陆的投资，因为对一个这么危险的投资环境，中共自己也说了，《人民日报》发了一个东西叫作“杀敌一千，自损八百”，中国人民有这个承受能力，我想双方的贸易关系可能会冷却一段时间。
唐柏桥：我觉得很简单，其实这个事情从短期来讲，对中国有点冲击；对长期来讲，对中国民众将来自发的争取民主自由非常有好处。因为美日现在会更加清楚的看清了中共的本质和它的手段之卑劣，更加不信任它们，所以很多事情上更不会纵容中共去做坏事。
主持人：《纽约时报》的文章中也认为中共政府态度的暧昧，官方容忍的态度符合其一贯的行为，就是利用大规模的抗议活动来促成外交政策的目标，这是《纽约时报》的分析。非常感谢今天现场两位嘉宾的点评分析，也感谢观众朋友们的收看和参与，我们下期节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】谁在主导反日示威背后的暴力？(上)
视频：【热点互动】谁在主导反日示威背后的暴力？(下)
