【热点互动】从“反日事件”看中国得失(1)

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【大纪元2012年09月26日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:各位观众朋友们大家好,欢迎收看新唐人电视台《热点互动》热线直播节目。

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持续了一个星期的中国反日浪潮已经延烧到几十甚至上百个城市。很多日系的商店和日资工厂都被砸、被抢、被烧,而日本朝野,包括民间,他们都认为这是自满洲事件以来中国最大的一次反日浪潮。那么日本方面对这一事情怎么看?我们今天请到本台的日本记者向我们介绍一下。这一次的“反日事件”对中国来说,有什么得与失?今天我们是我们热线直播节目,欢迎您打我们的热线号码参与讨论,热线号码是646-519-2879,您也可以通过Skype与我们语音或文字互动,Skype的ID是RDHD2008。

首先向各位介绍一下今天现场的两位来宾,一位是美国城市大学的陈志飞教授,另一位是新唐人的特约评论员横河先生,还有一位是在线上的新唐人日本记者刘茂果女士。刘女士,您能不能跟我们介绍一下日本现在的情况,首先是在这个反日浪潮发生之后,日本政府是怎样的一个反应和态度呢?

刘茂果:日本政府对反日事件的反应和态度都比较强硬,日本外务大臣玄叶光一郎认为根本就不存在领土争议,认为没有到海牙国际法院的必要。但是据日本时事通讯社报导,日本私下和中共是有合约的,只要保持现状,不登岛、不开发、不设置灯塔等就默认日本把钓鱼岛国有化。日本评论家和民间普遍都是知道的,民主党现在的表现主要是为了收买人心。

主持人:谢谢!我们知道日本像很多其它国家一样,也在举行大选,我们看到民调显示,在野的自民党下一任很可能会上台成为大多数,他们对这个事情是怎样的态度,怎么看呢?

刘茂果:日本的民意调查显示,自民党将成为日本的第一大党,自民党9月26日将选出的自民党总裁,会成为下一届的日本首相,自民党五个总裁候选人态度都非常强硬,这五个人都在街头发表演说。其中日本前总理安倍说,对于日本的领土、领海,尤其是日本人的生命要坚决保护。日本原官防长官说,日本的玄叶外务大臣应该到追到中国去和中共谈判,在这之前自民党也曾谈到,现在的执政党太软弱了,中共把内部矛盾转嫁给周边国家是很无理的。

主持人:我们看日本从80年代甚至更早一些,他们在中国很有多的投资,很多的日本大厂商在中国都有工厂比如像松下、索尼、佳能,还有被砸的丰田这些公司,我们知道现在有一些大公司开始把人员撤离了,很多都停业,关张了。对此也有些日方像丰田公司的董事长、会长也发表了一些讲话,在日本商界对这件事怎么看呢?

刘茂果:确实是这样的,日本丰田汽车是表示要把他们的员工和家属撤回日本的,一些其它的公司也有这样的打算,现在没有做出最后的决定。日本首相野田18日晚上在参加日本TBS电视台一个节目时,就中国大陆反日游行所导致的部分使领馆遭打砸的这个事件,他就说到,如果在华的日本企业的建筑物、人员受到损害,理应由中国承担责任,这是国际规定,他还表示将向中方提出赔偿要求。

另外路透社在中国400家日本大中型企业进行了问卷调查,其中有260家在8月31日和9月14日之间做出了答复,41%的企业认为,和中国的领土纠纷影响到他们的企业规划,还有一些公司准备撤出中国市场,把业务转移到其它国家。日本公司可考虑转移的市场包括印尼、泰国、越南等国家。还有数据显示,中日经济互相依赖的程度其实是很高的,根据一项估计,日本在中国的投资给中国提供了一千万个工作机会,而廉价的中国产品也给节俭度日的普通日本家庭节省了很多开支。

主持人:谢谢,这次除了日本朝野的政府和非政府的这些人很关注以外,日本的民间对这件事关注吗?他们是怎样的态度呢?

刘茂果:日本国民相对来讲都是很冷静的,都是抱着静观事态发展的心态,日本外务省曾发出通知,让日本的国民尽量不要到中国去旅游,告诉在中国的日本国民和侨民,在9月18日前后不要出门。我们在9月17日曾经采访过驻中国大使馆馆的一个日本警官,他不愿意透露自己的名字。但是他说如果有人来扔瓶子或有过激行为,就可以按照日本的法律处罚,但是现在没有这样的事情发生。驻日本中国大使馆前一般都会有警察在,现在也没有增加警力,一切正常。但是我们在日本生活的华人倒是谈到说中共这样的做法已经不考虑到在日本的中国人,如果到时候日本人打击报复怎么办?

主持人:您说到这我们就想到,比如说在二战的时候,在美国的日本人他们确实受到了日美双方交战的影响,很多人都进了集中营,也不被信任,他们都经历了很痛苦的一段历程。现在因为在中国有这么大的反日浪潮,而且有很多的日本商家被砸、被抢、被烧,很多日本人因此受伤,对在日本的华人来说,比如说他们是在日本开店或做生意,或者就是一个普通的华人,他们有没有因为这次的反日浪潮受到很大的影响?在日本有没有打击报复这样的行为?

刘茂果:在东京和横滨都没有这样的事情发生,现在除了日本读卖新闻报导称,从19日夜里到20日清晨,日本福冈县多家在日中国企业及中餐馆遭石块袭击,部分建筑物和窗户出现大面积破损,此外,在日本一间中文学校的校门在今天凌晨起火,但是没有人受伤。到底是什么人做的现在不知道!日本警方正在调查。不过更多的日本人表示,鄙视做这种事的日本人,他们表示不要和中共暴徒一样,降低自己的身份,日本其它城市都没有这样的事情发生,像日本最大的中华街──横滨中华街也和以往一样正常营业,没有任何异常现象。

主持人:我们看这个事情出来以后,我们看到日本媒体还有其它国际媒体都是以非常重要的版面去报导的,在日本像NHK或是其它媒体基本都是头条头版连续在报导。日本媒体对这个事件是怎么报导的?另外他们门对此各方评论是怎么说的?

刘茂果:日本媒体连日来都是在报导中国的反日游行,日本几个评论家都讲到是中共政府操纵的,日本电视台还播出从几辆大巴士下来的年轻男女拿着中国国旗参加游行的画面,这些人是有组织的。

日本媒体还报导,到19日为止,几天之内反日游行由50个城市扩展到125个城市,有的日本人被殴打致重伤,半身不遂。在上海有两个中国人向日本人泼洒热的拉面,致使那个日本人眼睛烫伤。上海的日本学校停课很多天,在上海的日本人不敢上街说日语等等。还有的日本人只能在家里头点外卖,不敢出门。许多中国城市的出租车拒绝日本人乘坐。日本媒体几乎都报导反日游行是中国政府所操纵的,现在中共通过反日游行把中国国内的矛盾转嫁给日本了,成了中国民众的出气筒,他们觉得这是很无理的。

主持人:谢谢刘茂果女士,我们今天是热线直播节目,可能很多观众也想参与讨论,非常谢谢您告诉我们在日本发生了什么和在日本的情况。那么对于在中国大陆发生了什么,我们已经有很多的报导还有这方面分析,今后我们会更加关注各方对这件事的反应和发生了什么事情。

今天我们的话题是从“反日事件”看中国得失,这一次的反日浪潮我们看到双方的矛盾可以说是非常激化,也有传闻说中国的部队和和日本的军舰之间还发生了冲突,当然这是没有被证实的,但是却有证实中国已经出动了12条军舰,日本也有防卫的军舰和直升机在上空盘旋,还有在旁边观察的。所以很多评论认为如果双方不慎或判断失误的话就会发生擦枪走火的情况,就会带来很大的损失。那么“反日浪潮”对中国到底是得还是失,到底给中国对来了什么?我们今天是热线直播节目,欢迎您打我们的热线号码参与讨论,热线号码是646-519-2879。刚刚刘茂女士果跟我们介绍了一些情况,那您对民间也好,政府也好,对这些反应作何评论?

横河:民间的反应和媒体的反应是很被动的,因为我跟很多日本人也打过交道,和我们想像的不一样,日本人对这些领土、第二次世界大战的事情或是现在这些事情、国际事物关心程度非常低,跟我们想像不一样。他们基本上关心的是自己的日常生活上的事情,国家大事、世界大事他们是交给政府去管,所以他们的反应就属于比较被动的反应,很多反应跟在中国大陆所感觉到的反应是不一样的。

我觉得至少有这么一点,今年正好是中日邦交40年,过去40年建立起来的两国关系,特别是民间的关系,通过这件事情可能会遭受很大的损失,至少是日本的民众这方面可能对中国政府的信任度会大幅度的下降,这一点我觉得是比较明显的。

主持人:我们刚刚看刘茂果女士介绍了在这次竞选之后,大家都认为现在的在野党(自民党)会卷土重来,会获得政权,大家都公认自民党相对于现在的政府的民主党来说,他们是更强硬,更鹰派,如果下一步他们掌权的话,日本和中国的关系会怎样?对中国会有什么影响呢?

陈志飞:日本自民党在日本是一个长期的统治集团,从二战之后一直到大约10年前,新兴的民主党出来之前,一直是自民党掌权。自民党的政纲是比较偏右的,而现在在任的野田首相是民主党,是偏左的,所以他的对华政策比较软弱。

自民党上台以后,我觉得会加强日美安保条约,切实使美军在太平洋,尤其是在中国东海的海域切实对中国得到有效的遏止。我觉得从商业利益上来看会打商业这张牌,刚刚刘茂果女士跟我们谈到了,其实中国经济对日本经济依赖程度是非常高的,这不仅是在现在,从改革开发开始就有。我原来是做经济工作的,我知道当时日圆贷款在中国每年的投资,机械项目占了25%,整个日圆贷款在中日邦交正常化后到2007年结束,总共无息贷款给中国400亿美金,现在折算一下,数目还是非常惊人。

中国当时的外汇储备只有100亿美金,远远低于日圆贷款数目,做外贸的朋友和过去同行的人士都知道日圆贷款在中国当时经济发展占了非常重要的地位,现在中国的企业很多的技术革新,设备更新以及产品的改造都依靠日方技术,虽然日方没有提供最好的技术,还是对中国的经济发展,中国作为一个新兴的世界工厂,日本这方面的援助和帮助是非常重要的。

从这样来看,的确就像横河先生讲的,通过这个事情,让中日两国人民邦交正常化,也就是这40年来建立起来的,本来就比较脆弱的这种民间友好关系,会受到很大的削弱,这点是非常令人痛心的。

主持人:各位观众朋友,我们今天的话题是从“反日事件”看中国得失。欢迎您打我们的热线号码参与讨论,热线号码是646-519-2879。现在我们接一下观众电话,第一位是北京的倪先生,倪先生您好,

倪先生:大家好,怎么好好的突然闹起了钓鱼岛事件,我就想这有各种原因,但是最主要的原因是中国政治危机和经济上的崩溃,这是30年来前所未有的,中共的决策层开始以为他们能控制住经济的崩溃下滑,但是现在看来控制不住,依然在下滑,我觉得这是一个最主要的矛盾,中共就是转移国内的视线,这个是中共闹钓鱼事件最主要的原因,再有一个就是说美国重返亚太,看来重返亚太……

主持人:倪先生可能掉线了。刚倪先生谈到,为什么要闹起钓鱼岛这个事情,他认为是因为政治危机加上经济崩溃这个问题,中共以为可以控制。我们今天主要谈的是对中国的得与失,那么这个反日的风潮也好或说事件也好,那现在大家基本上比较公认是中共在后面一手操控的,那有人说把国内各种矛盾和危机转向国外。

但是如果我们想一下,比如说现在大规模的日本的资金撤出的话,刚才刘茂果女士跟我们介绍了一下(日本企业在中国的投资给中国提供了)一千万个工作机会,那么这些人他们的收入怎么办?那么这些人如果他们没有收入了,没有赖以生存的这些东西的话,他们会在社会上造成一个什么样的影响,所以从这点上来看,您觉得这个反日风潮对中国来说,从经济上您觉得得失是怎么看呢?

陈志飞:的确有百弊无一利。刚刚说损害了两国的关系,这还是可能无法量化的,一个长期可以解决的问题,那么短期来看,经济受损这是一定的。我有朋友跟我讲,现在日本公司已经有包机的,以每天1000人的速度从中国撤离,这个撤离不是短暂的,因为钓鱼岛事件已经困扰中日二国人民和政府大概有15到20年的时间了。

今天也不是什么周年,今天就是因为中共政府它觉得撑不住了,内忧外患,经济和政治方面都二边着火,那么它做出了狠招,用挑动民间民族情绪来渡过难关,但是它这招伤的不是日本人,它伤的是恰恰是自己的国民。这一点,上街的那些中国国民,尤其是年轻人肯定是不知道的,我看照片那些愤青扯着嗓子在那儿喊,可能那个愤青他在骂日本人,他可能因此要付出代价,因为日本人撤离对他有什么好处?他可能因此找不到工作。

主持人:谢谢二位,各位观众,今天我们的话题是从“反日事件”看中国得失?那么对中共的政权、还有中国的人民、中国的经济会造成什么样的影响,有什么样的得失?欢迎您打我们的热线号码参与讨论,热线号码是646-519-2879。我们接一位观众朋友的电话,下一位是加州的包女士,包女士您好!

包女士:各位嘉宾好!主持人好!中日这个事件我想是两败俱伤,可是日本恢复比较容易,它可以找另外一个加工厂,可是中国就很困难,因为它在国际上形象应该很坏,投资环境也很差。我现在要跟大陆的同胞讲几句话,你借着这个事情你可以做个对比,就是民主国家跟中共统治下的人民,他对一些事情的反应怎么样,一个是冷静而且又民主修养,另外一个就是思想没有理性而且没有头脑。

另外对比就是,日本政府要求中共对它的人民生命的安全负责,而且它要求赔偿。请问中国政府有没有告诉中国的老百姓,因为这个事件失业的人、破坏的车、店,中国政府有没有给自己的国民任何赔偿?如果没有的话,你们的损失是非常明白的。我还有个问题我想请问一下专家和学者,63年前,中共是借着日本的力量建了国,63年后,如果中共真的跟日本打起来的话,那它真的是毁在日本人手里,可以讲风水轮流转,谢谢各位。

主持人:谢谢包女士,我们再接下一位洛杉矶陈先生的电话,陈先生您好!

陈先生:我认为日本人很坏,它就是配合现在中国大陆那些毛左,希望共产党能够撑久一点,再一个10年或20年,对日本越有好处,我就是这个看法。

主持人:我想问一个问题,您说日本人希望中共能执政再久一点,为什么要这样讲呢?

陈先生:那你想一下,如果中国是走向自由民主的话,30年或者50年,中国肯定比日本要强,如果从战略的角度来说的话,那日本的战略家会怎么想,甚至连美国的那些战略家都有这样的意思。

主持人:好,谢谢陈先生。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

视频:【热点互动】从“反日事件”看中国得失(上)

视频:【热点互动】从“反日事件”看中国得失(下)

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