【大纪元2012年09月27日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：刚才有一位陈先生谈到就是说，之所以要这样子做是因为要把这个钓鱼岛要回来，而且他说派军舰巡视是得到了中国人的民心，您怎么看他这种看法呢？
横河：这里有几个问题，第一个是民心问题，其实国内现在谈这方面也很多，就是刚刚在那里开过APEC会议的叫海参威，中国媒体现在报导正式叫的名字是一个很长很长的俄国名字，它连那个都不叫。其实你要说符合自古以来就是中国领土的话，那么北方划给苏联的144万平方公里，加上蒙古的300万平方公里土地，更有理由说是中国的。那么为什么钓鱼岛变得这么重要了呢？这是一个值得问的问题。
主持人：把那么大块土地卖出去，而要去炒所谓的保护钓鱼岛。
横河：要去炒作这个钓鱼岛。这个钓鱼岛是这样子的，为什么那些领土没有人管呢？是因为那些领土的消息中共从来不报导。实际上中国的民意在很大程度上是根据中共的报导来实现的，因为网络封锁，谁也看不见外面的东西，所以能够广泛的接收到的信息是来自中共给的信息。这是一个。
再一个就是钓鱼岛本身这件事情，从1949年中共统治开始，我们不讲国民党，从统治开始一直到1970年前后，从来没有说过有这么多机会，而且当时中日建交的时候，其实田中角荣来的时候提到钓鱼岛的问题，周恩来故恴避开，说是我们不谈钓鱼岛，不谈这个问题。所以他是故意避开的。那么也就是说中共本身在钓鱼岛问题上，它自己是一个主要责任的，闹到今天。
那么再一个问题就是“国有化”的问题，我们前几次已经讲过了，实际上是东京都知事石原慎太郎要用东京都的名义把它买下来。在这种情况下，国家是害怕集团把它买下来以后会在那里竖灯塔，或者是造出更多激惹中国的事情。是在这种情况下把它买下来的。
那么我就讲这个民心的问题，其实这里就已经谈到我们今天讲的得失的问题，这个得失是不一样的，就是中国得了还是失了，跟中共得了还是失了，是不一样的。就是说中共可以短时间的通过民族主义能够暂时收买一部分的人心；但是对于中国来说的话，这是一个重大的损失。所以这两者是要区分开来的，是不一样的。所以中共它是用这种方式，用这种民族主义的方式。但是问题在这里，这个方式没有用！要有用，当年邓小平用不着改革开放了，毛泽东的路线就可以走下去了。
陈志飞：而且我觉得从另一方面来讲，中共这个领导人他本身也没有糊涂到那个程度，他肯定是脑子知道这样做是给他带来了很大的损伤；但是他相比他现在要度过的这个政治劫难来说，他觉得这个本下的够，这个成本是值的。
所以我在此也想借用这个机会，刚才有一个台湾的女士好像提到一个对大陆同胞喊话，我觉得台湾当局也应该从这个事件里头想一想，实际上中共是最擅于用海外的矛盾来转移国内的矛盾的。我当时就想过，钓鱼岛这个事情兴起是因为王薄事件和经济危机，撑不住了；那么如果有一天民怨四起，中共政权岌岌可危，真的撑不住的时候，它就会打台湾。所以到那一天的时候，现在的台湾当局你怎么对中共做出倾向的行为，都不会避免你灭顶之灾的那一天。
所以说大家都要清醒的认识中共的本质，像横河先生刚才讲的，它的利益是它自己为了维护自己一权之私所有的，它根本不考虑中华民族的利益，更不考虑中华民族的未来。
主持人：那如果说像很多人分析那样，它是为了转移比如说对王立军、薄熙来事件的关注，还有中共高层内斗的关注，还有就像它们涉嫌活体摘取法轮功学员器官这些重大事情的关注的话，那么它做了这个，就是操控反日的风潮，那么这一个会带来什么？我们就可以给大家看一下，比如说在这次之后，日本国民的反弹还是很大，虽然他们没有说很参与政治，但是我们也看到它们的政府还有在野党都说要保护日本人的生命。那么对中共政府是一个什么样的看法？对中国人是一个什么样的看法？那么这些看法会导致今后什么样的结果？比如说它如果真的大规模撤资的话。
还有最近也发生把美国大使的座车砸烂的事情，那么美国的这些商家会不会也跟风，也就从中国撤资？那么其它国家一看这么两个大的经济大国都撤资的话，它们会不会也就一块撤资？那么这对一个中国外向型、加工型经济来说是一个多么大的打击。那么这么一来就是即使对中共政权来说，你们认为它是一个明智的举动吗？如果这些事情发生的话，那么在民间会不会产生非常动荡的一个社会？那么对中共政权它还能维持稳定吗？
横河：我觉得这里有一个最重要的问题是，就是它如果是想转移政治危机，还可以说说，但是它转移经济危机的这个说法有点不太容易说的过去，因为它实际上是绝对加重经济危机。
那么中共它有一个说法，《人民日报》说：杀敌一千自损八百。这个说法其实是讲不过去的。第一个，这个就是刚才洛杉矶何先生说的，这是一种煽动仇恨的说法，就是说谁跟你杀了、打了？你这个比较本身就不合适，这是一个和平时期，没有发生战争时候的一个争议，你非要说是杀敌多少，自损多少。这是第一。
第二，这个比例从来就不是杀敌一千自损八百的问题，中共打的是人海战，就包括这次钓鱼岛派的1千艘渔船，周恩来当年搞过一个派200艘渔船，这个是拿老百姓在前面挡灰，当炮灰用的这个作法，就是这种人海战术，这从来就是杀敌一百自损一万的这种比例，所以这也是不对的。
再一个就是从经济上来说的话，它只有加重它的经济危机，很多人说中国能够承受，但不要忘记，中国的经济是在WTO全球化的基础上发展起来的，所以你要割断全球化的这些线索的话，你立刻就退回到石器时代去，或者是退回到毛泽东时代去。现在有多少人能够承受？你不要说中国人能承受，能承受到什么程度？
主持人：对，过去在毛泽东时代，文革时代，至少还有一个公家的公费教育，公费的医疗保险，你有了病你都不用担心，那现在也没有这种社会福利和社会保障，那如果他一旦失业的话，也就意味着他可能没有吃了，没有住了，甚至得了病也没有钱去看了。
陈志飞：这就是为什么现在中国政府知道这件事情闹大了，它原来像一个不懂事的孩子一样瞎闹，为了维护自己的统治；它现在已经开始出来收拾这个残局，开始对日本政府示软。
你刚才说到赔偿损失这个问题，这绝对不仅仅是一个经济的问题，这点钱我觉得中日两国政府都不在乎；这实际上是一个脸面的问题，是一个谁对谁错的问题。如果中国政府发言人现在已经开诚布公的宣布对外一切的责任和造成的经济损失负责的话，那说明它知道自己已经做错了，它知道日本对中国方面的影响是非常大的。
因为说到经济层面，中国的经济在世界的经济循环当中是最底层的，这方面的劣势是非常大的。一方面是你要依靠劳动力，一方面是你的适应性非常差，别人变了，你还等着别人变你才能变。但是日本经济的适应性非常强，因为它在电子、机械很多方面有非常独创的东西。
有人说最近中日摩擦最高峰的时候，中国民间甚至有人说要抵制iPhone。这个很奇怪，不是iPhone都在中国生产？为什么要抵制iPhone呢？是因为iPhone中最基本的元件、电子器件和技术都来自于日本，如果日本不提供这些电子器件和元件的话，中国连生产iPhone的份都没有！那就说明这个落差是非常大的。在这种情况下，它对中国的打击往往是不可用数量来衡量的，它是长远的，而且是摧毁性的。
主持人：我们看这一次在日本的民间和官方，比如说这次事件发生之后，很多日本人包括他们的家属都撤回了，工厂也开始停止营业了。这一次的反应跟以往反日浪潮中的反应是不同的，这一次让大家觉得好像是动真格的了。现在中共外交部发言人洪磊呼吁日本政府回到谈判桌上，我们可以依据法律来给你赔偿。您觉得现在这种状况对中共来说，您觉得它还能控制得住吗？日本下一步会怎么做？
横河：坐到谈判桌上的可能性还是比较大的，因为现在双方都已经到了兵戎相见的程度了，这确实是个大问题，可能会坐下来。但是我觉得这里就对中国的影响来说很大的一个是对外的信誉，其实还有一个是对内的信誉。
我来回应一下刚才加州丁先生所说的，打日本人误伤也是避免不了的，但是你要知道这一次打的都是中国人。西安就有一个人开的车是日本丰田Corolla，刚刚进入中产阶级的家庭，省吃俭用买了一辆车，结果把这个车主人砸得脑浆都流出来了，现在躺在医院里面。
陈志飞：还有一个教授把一位70岁的老人都给打了一耳光。
横河：这几件事情让绝大部分中国还经历过文革的人立刻就想起文革。以前说“六四”像文革，不像的！文革是什么？是由中共高层发动的民间狂热的暴乱。这一次的游行从性质上来说，使得很多中国人想起来了这是一个文革再现，非常像文革那种打砸抢，甚至穿上了文革的军装，打起了毛泽东画像，也不管当年就是毛泽东要求日本不要赔款，而且是感谢日本皇军占领，让共产党夺取政权的人。
主持人：所以这样说是加剧了中国的动荡，其实对中国也是很不好。
横河：对，对中国人的人心的稳定造成一个非常大的伤害。我看到一篇文章就说，中国现在离文革只有一个小时。
陈志飞：我刚才说年轻学者打老人那件事情，就是因为这位老人看到游行示威的群众当中有人举着毛泽东的画像，他非常的不满。我想说的是另外一个问题，非常重要，大家好像还没有谈到，就是美国在其中扮演的角色。实际上美国在其中扮演了一个非常重要的角色。
主持人：一会儿我们来谈美国的角色。我们再接听观众朋友的电话，加州的高先生，高先生您好。
加州高先生：安娜好，两位嘉宾好。这次的反日风波就是习近平那个酒囊饭袋玩出来的东西，他们这些人是“红二代”，他认为这个江山应该在他手里，你胡锦涛做的差不多了，该给我了，我要弄个跟你不一样的玩法。
他这种思维方式为什么酒囊饭袋呢？他还是毛泽东那种方式，他就认为用煽动的方式，像一个君王那样，人们不用动脑子，跟他走就可以了。用这种方式来玩一把、秀一把。要跟日本人打是没有任何好处的，它跟日本打的结果它就是被消灭。为什么呢？它内部一定会军阀混战。而且关于这块土地是历史问题。
主持人：关于土地的问题我们在前几期节目已经讲得很多。那我们现在再接一位旧金山张先生的电话，张先生您好。
旧金山张先生：主持人您好，嘉宾您好。这次的主题主要是谈对中国的得失嘛，我觉得还有一个主要问题就是说这次事件因为是中共操纵的，所以这个事件对整个中国社会的风气，对中国青年的影响会产生一个极坏的影响。因为中共历来操纵这个群众来实现它自己的一个政治目的，这个是它有史以来就这么做，从当年毛一直到文化大革命操纵红卫兵，包括赵紫阳事件，我们可以看出来中共操纵这个群众来实现它自己的政治目的。
主持人：好，谢谢张先生。我们再接下一位纽约钱先生的电话，钱先生您好。
纽约钱先生：安娜您好。我认为中共对这个钓鱼岛啊，它根本不关心，它只不过是转移这个矛盾和视线。你看中国领导人从来不出来说话的，胡锦涛也没出来说过话，人家日本首相出来说话，台湾马英九还出来说话，所以它不在意这个钓鱼岛，它是转移这个视线。
还有我公司里有一个日本很好的朋友，我们两个也在谈论这个事情，他说你们中国大陆的暴徒没有水准，把工厂、汽车都砸了，我们在日本没有损害你们中国人的。所以很丢脸啊，中国人在世界上很丢脸啊。
主持人：好，谢谢钱先生。我们再接最后一位观众朋友电话，新泽西州高先生的电话，高先生您好。
新泽西高先生：主持人好。我想提一下就是我看日本的很多新闻，因为中国的12艘船根本就没有进入整个钓鱼岛领海，只有3艘船停顿了不到12分钟。所以这个中共的谎言经常愚弄中国人，而且那个战机是随时从那个冲绳岛准备进入实战。这是我第一个要证实的事实。
第二个，日本国民的确不关心日本的政治，关心他那个民族和领土的问题，因为没有任何争议的，美国交还就是日本的。
主持人：好，谢谢高先生。刚才几位观众朋友都谈到了军舰在钓鱼岛出现，现在我们看到中国已经增至16艘，那个日本也是有这些监视，那您认为开战是不是有可能？而且开战对中国是失是得？
陈志飞：我觉得开战不可能，因为日本现在已经结合在一起，而且现在通过钓鱼岛事件，日本占的更紧。从最近《纽约时报》，奥巴马对中国的认识，可以看出奥巴马对中国现在越来越强硬，美国朝野对中国也越来越强硬，所以日本会步入美国的后尘，对中共的本质更加清醒的认识，日本安保条约以及他们对钓鱼岛事件表现强硬态度证明了这一点。
主持人：好，非常感谢二位，也非常感谢观众朋友和其他的观众分享您的见解。如果您还有其它的想法，欢迎您经常关注我们的新闻和评论节目，或者写我们的反馈邮箱：feedback@ntdtv.com，谢谢各位收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】从“反日事件”看中国得失(上)
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