【大纪元2012年09月28日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“盘点王立军案，薄熙来命运如何？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。我们继续刚才的讨论，继续请李天笑博士分析。
李天笑：刚才谈到为什么王立军的案指向薄熙来？他的证据何在？第一个我刚才讲了徇私枉法罪，是他为了包庇谷开来，就是慑于薄熙来的淫威。再有一个，比方说他的滥用职权罪，就是窃听中央领导人，他自己做为一个地方的小公安局长，他为什么窃听中央常委的呢？这个对他来说没有任何好处，没有意义的，那肯定是薄熙来授意或者是某种方式叫他做的事情。再有一个就是叛逃罪，他为什么叛逃呢？无缘无故跑到美国领事馆去干什么？薄熙来要杀他。那薄熙来为什么要杀他？跟薄熙来当然是有关系的嘛！所以我说除了受贿罪跟薄熙来之间看来关系不大以外，（其它）三宗都有关系。
那么最后一点，这三个都是所谓在王立军案中跟薄熙来的连系。第三个原因就是实际上在习近平失踪的时候，出来一个消息说，习近平跟胡德平，就是胡耀邦的儿子谈话的时候，讲薄熙来不是他的朋友，那什么含意呢？那非常明显就是要跟薄熙来一刀两断，就是要对薄熙来动手。这个也是直接指向薄熙来。
所以说这三条证据：第一条就是他的立功表现；第二个就是他的三宗罪；第三个就是习近平揭露出来的东西，都说明王立军案的下一步，接下来就是要动薄熙来了。
主持人：那接着刚才的分析的话我有一个问题，就是说在开始的时候的话有某种迹象，因为他定一宗罪的时候，似乎牵扯不到薄熙来；后来急转直下变成四宗罪状，突然再牵扯到薄熙来，所以海外媒体连篇累牍的报导，说是给薄熙来的刑事诉讼铺平了道路。中间的变化究竟是为什么？
最新一期9月号的香港《开放》杂志报导，8月份的北戴河会议达成一个“北戴河共识”，就是要轻判薄熙来，同时保留他的党籍。有这样的说法。目前发展的方向似乎不是这样，为什么有这样的变化？究竟是习近平在里面起作用？二位觉得有没有北戴河共识？如何理解这样的变化？
汪北稷：我先补充李天笑博士说的，另外一宗罪“受贿罪”也完完全全很密切的跟薄熙来有关。徐明，大家称他为薄熙来的地下财政部长，他跟薄熙来的关系广得多、深得多、厚得多。最终把徐明和于俊世点出来，说他行贿了二百多万给王立军，大家可以去联想他给薄熙来多少？所以实际上四宗罪都给薄熙来套上了。
我想评论这个案件是这样看，应该用一句话，叫做“25年磨一剑”。不管有没有您说的北戴河共识，不管江泽民、曾庆红、周永康想怎么保薄熙来都没有用，因为中国的政治生态始终存在极端保守、独裁的一个派别，和比较相对开明、想改变、想改革的一个派别。1985年是个分水岭，不是从1985年开始磨的，这把剑是从1987年磨到2012年，终于剑出鞘；王立军下来，薄熙来下来，接着周永康、曾庆红、江泽民都下来了，实际上他们已经倒了。
为什么呢？1985年邓小平给薄一波透露对胡耀邦不满意了，薄一波就开始搜集一些证据，在1987年的党内生活会议上面薄一波就暴露了本性，严厉的去批判胡耀邦。这时候中共党内相对开明一派的力量就已经对薄一波十分愤怒了，而这个惨剧一直到1989年胡耀邦去世，一直蛰伏到现在。这个保守、专制、独裁、残暴的势力相对的势弱了，相对开明的一派开始获取力量。
他们设了很多局，大家看时间，2004年2月薄熙来从辽宁到商务部；而同年的12月，李克强从河南省到辽宁省当省委书记，他当了3年省委书记做了什么事情？大家想不到，但是他离开的时候他跟习近平做了常委，而薄熙来却做了一个偏远地方的市委书记。那么这3年李克强在辽宁干什么？我个人看法，实际上他也是奉上面的指令了解薄熙来做些什么事情。已经给薄熙来挖了一个大坑，他在重庆这个大坑里面足足跳到今年2月6日，他恣意妄为，他沾他父亲的光，沾到在2006年。薄熙来的性格大家全世界已经看到了，多么跋扈的人，不管是中国人、外国人，只要得罪他，他就取你的命；但是他最恨的一个人－姜维平先生，却在2006年、他父亲去世的那一年，不知道被谁假释，最后到了加拿大。
这都是说中共体制内有这么一股巨大的力量一直盯着薄一波，薄一波倒掉了，依靠他的继承得到权力的薄熙来一直被盯着，包括曾庆红、周永康、江泽民一直被盯着的，这一次只是导火索，迟早要倒、一定要倒、全部要倒，这是肯定的。
主持人：我们接听北京倪先生的电话，倪先生您好。
北京倪先生：大家好。王立军这个案子，我觉得是轻判他了。为什么轻判王立军？也就是说他没有向美国人透露或者揭发中共镇压法轮功；他如果透露了这个他就是死罪，中共肯定给他弄死。王立军进美领馆揭发什么杀海伍德、杀外国人，这根本就不算事儿，什么受贿呀这都不是事儿，包括说了那么多薄熙来也不是事儿，这都是中共的内斗；中共最怕的就是把镇压法轮功的问题整个揭示在全世界。也就是说王立军在这方面他什么也没说；王立军如果说了，美领馆肯定就会给他政治庇护了，那时候中共就会对他下狠手。甭管他们自己怎么闹，都是为了维护现在中共政权的利益，都是属于内斗。
主持人：谢谢倪先生。我们再接听新泽西的彭先生，彭先生您好。
新泽西彭先生：大家好。刚才的讨论大家都看到了中共非常的残酷，它不但是内斗，嘉宾也讲了很多内斗历史的内幕消息。新泽西的一家电台也讨论到一个相关事情很有意思，纳粹德国的时候有一个人现在被找出来了，藏在美国好多年，现在把他挖出来了。因为他已经八十几岁了，这个谈话性节目就问大家，到底要不要把他送回去德国审判？很多人就发表自己的意见；有人认为应该把他送回去审判；也有人说太多年过去了，而且他说他自己没有杀人。
我想将来江泽民集团如果被审的话，也有很多人会这么说：“他没有杀人”。但是他是帮凶。所以这一方面你们大家可以讨论一下，这样的人到底是要把他法办？还是怎么样？
主持人：谢谢彭先生。我们再接听加州丁先生的电话，丁先生您好。
加州丁先生：纪岚主播好，二位嘉宾好。如果薄熙来的人马派人把习近平看起来，让他起不了什么作用，那么薄熙来不会被重判，甚至侥幸逃过一劫；否则那些制止习近平、贺国强，甚至制止李克强的人马起了作用的话，还有很多那些不喜欢薄熙来的人起了作用的话，绝对不会放过薄熙来，而且会将薄熙来予以重判。谢谢三位。
主持人：谢谢丁先生。我们再接听纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：你们大家好。为什么这一次习近平两个礼拜没有出来？我断定99%他一定是去处理这件事情。为什么一定要轻判王立军？我相信习近平一定要它轻判，习近平认为王立军的功劳大于他的过错。为什么他要逃到美领馆？他一定是这样讲：因为如果我不逃到美领馆，我没有办法告诉你们真相，因为所有的治安系统、安全系统、警察系统通通是周永康跟薄熙来的人马，我一上去马上就死掉了，你们一点消息都不知道。我逃到美领馆就是救我们的国家，也就是救大家。
他这一讲，习近平当然是相信，事实也是这样。因为他没有办法往中国投降，他一定要投降美国，才把这些事情给掀出来，掀出来以后才救了习近平、救了胡锦涛；如果他不掀出来你们根本就不知道他们目的是要造反，要把胡锦涛、习近平推翻掉。所以习近平要给他轻判，不但轻判，以后还要利用他去把所有这一系的人马通通铲除。我的看法是这样。
主持人：谢谢王先生。我们先请现场两位场嘉宾集中回应一下，同时刚才纽约王先生的解读也挺好。王立军他主观是为了解救习近平、为了这个国家？还是为了保命？究竟如何解读。
李天笑：这个事情非常清楚，他是为了自己保命，不是主观的去为习近平排忧解难。刚才王先生说的我觉得倒挺有意思，他实际上说了一个什么问题？就是回到你刚才那个问题；你说为什么胡锦涛把他定一宗罪“叛国罪”，后来变成了“叛逃罪”？实际上是怎么回事？就是王立军叛逃到美领馆，胡温当时非常震怒，但是胡温同时也考虑到另外一方面，王立军这一逃以后，整个一连串中南海地震就出来了，最后就把想他们搞下去的薄熙来揪出来、抓起来了。
另外，这个事情也使得胡锦涛在整个十八大的人事安排上还有军队方面都占了优 势。这个来说，应该王立军客观上对胡温来说是立了一功，这个因素我想可能是给他减刑的一个要素。当然最根本的还是我刚才讲的，就是他泄漏机密的问题，那么第一这就牵涉北京的倪先生讲的，他说王立军没有泄漏活摘器官这个机密，如果泄密了，必然要杀的。实际上这边我觉得可以从两个方向来分析，第一种是就像倪先生讲的；第二种也可能是什么呢？他是讲到了薄熙来和谷开来活摘器官、贩卖尸体的这个罪行。
主持人：您的意思就是说他没有泄漏他自己的这个犯行。
李天笑：他自己的有可能没有泄漏，但是既然他是他的部下，那肯定是参与了，虽然他没有直接说。但是他刚出了领馆他讲了一句话，他说我跟他鱼死网破，就把薄熙来搞下去；薄熙来这个有印象，这个可能是他主要的罪证了，就是活摘，还有贩卖尸体，他肯定要把这个讲出来。讲出来以后，但是在处理和审判王立军的时候，中共高层它考虑到一个问题，如果一旦把这个罪行拿出来的话，那么中共可能就垮台，就是说整个国际社会对中共起了一个巨大的反弹。这个东西是它承受不住的。
因此它假装把这个事情变成一个没有揭露出来，大家都没有事，就把它掩盖过去，实际上我讲这也可能是存在，就是揭露出来但是中共把它掩盖过去，所以说就给王立军一个轻判，这是可能的。还有就是刚才有一个丁先生讲薄熙来把这个抓起来就能逃过一劫，是什么意思啊？他说就能够逃过一劫。
汪北稷：如果把习近平看起来以后，薄熙来可能逃过一劫。他的意思是说这个。
李天笑：从实际情况讲他是没有这种可能，没有这种能力。因为第一，我觉得胡温当时把薄熙来发配到西南去，重庆这个地方去，就没有打算让他回来，就是要让他自生自灭的、让他老死在那儿的。这是一个。再有一个，他跟习近平表面上好像是太子党，实际上他们不是铁板一块。双接班这个情况下，薄熙来是被江泽民拿来要代替习近平的，习近平原来可能还没估计到这个危险，这么切身的感受，当王立军这个事情出来以后，他到了美国，美国告诉他了，这样他回来以后就转跟胡温联手就把薄熙来搞下去了。我觉得在这个过程中，没有任何薄熙来可以反手的机会与可能。
另外的话，元老实际上也是站在胡温这一边的。除了江泽民以外，你比方说现在什么乔石、李瑞环、朱镕基还有包括李鹏也在内，这些人都实际上是站在他那边的。这些元老虽然要树一个人，他可能没有这么大的能量，但是他要阻止一个人，我觉得他是有这个能量，就是说不让这个人上去。
还有，有人就讲这个毛左的力量在支持着薄熙来，好像他们有多大能量似的，实际上毛左在中国这个社会，他是很小一部分，大多数的人是反感文革的。文革让多少家庭妻离子散、多少人受到迫害，人家对文革是非常气愤的，所以你说薄熙来为了要达到某种政治目的，用唱红打黑的方式把文革这套搬出来，那是除了极少数用金钱收买的这部分人可能是他的一个帮凶之外，绝大多数人是反感的。所以种种因素，我觉得薄熙来没有机会，也没有能量可以把习近平给代替掉。
汪北稷：我个人看了年表时间，在06年薄熙来的父亲去世之前，这些倒掉他的力量还潜伏起来，还没有完全揭开序幕，就是悄悄的把李克强派到辽宁去搜集证据。但是薄一波一去世，立刻姜维平先生当年就被假释了，事情就发生变化了。所以他到了重庆，在商务部他的表现不好，不为胡温所欣赏，到了重庆已经是一个死棋了，已经是可以退休了，但是薄熙来在江泽民、周永康很多人打气之下，误导他认为他还有一台戏可以唱，唱得好还有机会一搏，他就拼命的做傻事、做蠢事。
我同意李天笑博士讲的，这个王立军他完全是客观上帮助中共扳倒了薄熙来，他不是主观上。从他的履历，在辽宁的胡作非为，在重庆的胡作非为，他既不是一个正直的人，也不是一个聪明的人。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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