【大纪元2012年09月29日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点与您真诚互动，欢迎收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
再过几个月就将卸任中共总理的温家宝，在结束中欧峰会回北京前，在比利时布鲁塞尔会见了当地的华人华侨。
他在发表现场讲话时语带感情的说：“我很快就要离开工作岗位，虽然归隐山林，但是我的心始终同国家和人民连在一起。”同时他还呼吁，必须要坚持政治体制改革，发展民主和法治，让每一个中国人都拥有自由和平等的权利。
进入9月以来，温家宝参加的各种考察、会议、演讲等活动频频。除了在比利时的讲话外，14日，他在清华大学向学生演讲，11日又在天津出席“达沃斯论坛”，会上，他都谈到了政改和退休的话题。
温家宝曾经以“风雨无阻、至死方休”来形容自己推动政改的决心。不过，舆论普遍认为，近年来大陆的政改几乎没有实际动过。
主持人：观众朋友您现在收看的是热线直播节目，今天我们要探讨的话题是“温家宝谈‘归隐山林’讽老人政治？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论，或发表您的见解；同时您也可以通过skype与我们语音或文字互动，skype的ID是RDHD2008。那么中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费电话400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297。
那么今天在我们节目现场还是大家所熟知的政论家陈破空先生。陈先生，我们看到温家宝在最近短短的10天之内，就3次提到要退休要归隐山林，您觉得他是传递一个什么样的信息？您能不能给大家介绍一下他是在什么样的场合去表达他这个心志的？
陈破空：最近温家宝在三个不同的场合，首先他在9月初的时候，他在天津“达沃斯论坛”表达他再过几个月就要退休了，跟大家最后一次见面，他强调他退休的涵义。随后他到清华大学，9月14日去清华大学跟师生座谈，他也提到说他快退休了，他要回到母亲的身边去，回到人民群众中去，还原成为一个平民。然后再一次是9月21日，他在欧洲访问，然后在比利时跟当地的华侨座谈的时候，他再一次提到说我已经70岁了，再过几个月就要退休了，我将归隐山林。他反复强调的说他要归隐山林，要回到群众中去，还原为一个平民或者回到他过去的家庭中去，跟其他高官的表态非常不一样。
主持人：我们看到在另外一方面的话，他也提到心要和人民在一起，也是和政改在一起的，有不同的解读就是说，在这个时候是不是有可能他会退而不休，就是继续的在政改上有所作为，您觉得这个分析呢？
陈破空：温家宝是主张政改的，他非常清楚政改最大的障碍是老人政治，所以如果要启动政改，前提就是搬出老人政治这个绊脚石，所以温家宝既然主张政改，他就带头退休，虽然说他会继续支持政改，但并不意味着他退而不休，而意味着在精神上在思想上仍然是支持政改的。而且他在退休前再三的发表，支持政改、扩张民主和自由、建立民主和法治，尽管在他任内受种种条件的限制，有心杀敌，无力回天，无法实现，但是仍寄希望于新一代的领导人，并且他愿意在背后支持。但是我相信在实质上他不会出现老人干政的那种劣迹。
主持人：我们知道就像您刚才谈到的，温家宝是主张政治体制改革、主张自由、法治、人权的，那么尽管在他的任内有种种阻力，没有实现，那么您觉得他是否一直抱着这样的一个梦想？
陈破空：温家宝在他的两个任期内，第一个任期是做得比较含蓄，主张是巩固权力；第二个任期他大谈政改、大谈民主自由法治，他的很多表述跟西方普世价值非常接近，也毫不忌讳谈一下法治、人权等等这些概念，这都是中共高官所避讳的，因此他谈得很多。那么最初来说，人们误以为他只谈而不做，但是他事实上在很多的行动上，比如说倒薄（熙来）这件事就发挥了一个马前卒、排头兵，先锋大将这么一个作用，在很多的事情上逐渐的采取一些行动。这种受体制限制，受周围的权力格局的约束，受这种恶劣气氛的窒息，很难伸展他的大志，很难伸展他政改的宏愿，但是很显然他的政改梦仍然没有破灭。这就是他最近既谈退休又谈政改的这么一个真实心境的表露。
主持人：我们最近也关注到这样一个新闻，在多维网上报导了一个大家普遍报导曾经变成植物人的江泽民又现身了，他在这个国家的大剧院露面了，当然我们现在看到他登载的照片只有大全景的照片，而且是在大堂的中间。虽然文章说江泽民和他的演职人员一起合影留念，但是并没有公布和演职人员正面的照片，所以有人解读说这事非常的奇怪，这究竟是不是真的？
当然我们放在一边，我们可以从这个事情中看到，当然也有分析说是一种回光返照的一个现象，当然您可以分析。关于这件事情的真伪我们暂且不去评论。我们知道江泽民是非常恋权的，他退休之后的干政可以作为老人干政的一场恶劣的样板，那么您觉得他对中国政治的停滞还有倒退，起到了一个什么样的作用？
陈破空：江泽民这次突然现身所谓的国家大剧院，这国家大剧院他当年搞了一个什么蛋型工程，“鸡蛋工程”，大肆耗费民脂民膏，扩建了一个工程；他这次露面到大剧场说是去看他以前的亲信，所谓副总理李岚清自编自导的一个西洋剧。中共的主流媒体没有报导，国际上的主流媒体也没有报导，而是有一些小报就是江派色彩非常重的像多维原来在海外，编辑部在北京，多维等网站有报导。报导中说到一些说他坐足了两个半小时，中间只休息了15分钟说他精神很好什么，不外乎是想透露一个信息就是说江泽民身体还可以，说他的影响力还在，而且在十八大快召开的敏感时刻，他的露相想显示他对十八大仍然有所谓的影响力和左右力。
但是我们真正看一下新闻的背后却有很多的问题。首先陪同江泽民去看的，都是一帮过去退休的高官，像曾庆红、曾培炎、李岚清这些，没有现任的高官出现；也就是说现任的高官纷纷的回避，就是反而深怕沾上他。这是一个。另外说他邀请了在京的省部级的高官，但是没有一个名字，那这只是一个新闻报导。是不是有省部级高官的出席，或者省部级的高官出席了说千万不要报我的名字，也许会这样，因为都想跟江泽民撇清，不要加入到这个老人政治的圈中。这是一个。
另外一个说他又发表了讲话，又怎么上台跟演职员合影，我们都没有看到那些镜头，但是有一个细节说，他进剧场的时候是被搀扶着进剧场。说被搀扶那究竟是什么状况，是不是跟植物人差不多了？是不是勉强的打起精神？中共有专家医疗组，有301医院，它有很多的技术手段，能不能临时给他打一个强心针把他扶出来，头发稀疏、脸色苍白，整个人就像一堆垃圾一样的，装在垃圾袋里的一个人出来摇晃两下，这就可能是一个政治僵尸的一个最后表演。
而且他看的是一个歌剧，这个歌剧是李岚清自编自导的一个西洋歌剧，江泽民、李岚清都是反西方的，口倡反西为了他们的利益，但是他们骨子里都亲西方，不仅把他们的财产、子女大量的转移到西方，而且在歌剧的爱好上假装显得附庸风雅，好像很有鉴赏力的样子。事实上这个歌剧是一个象征，就是江泽民的最后一次挽歌，他政治生涯的最后一次挽歌，他现在到了强弩之末，那个势已经结束了，他的政治生命行将终点，所以最后的亮相也是想来一个最后的挽歌，如此而已。
主持人：我们知道最近的消息也是不断，除了刚才您解读关于江泽民的突然亮相之外，我们看到王立军也于周一的时候被宣判了15年；同时还有周永康秘密出访了阿富汗；同时我们也知道薄熙来的命运也是面临审判，或者是对他的处理即将进行。那么这一切事情的发生究竟是否有关联，您有什么样的观察？
陈破空：简单说来，王立军的案件是个妥协，是个什么妥协？就是王立军对胡、温、习这些倒薄派来说，王立军是有立功表现的，所以这一派主张对王立军要宽大，因为他有重大立功表现，揭发薄熙来篡党夺权、贪污腐败等等。但是另一派就是挺薄派，周永康他们或者新四人帮或者背后的江泽民，是非常恨王立军的，在这事情上。那王立军当然是个罪犯，我们另当别论，他有反人类罪等等。
那么他们愤恨王立军并不是因为王立军犯罪，他们恨王立军夜奔美领馆，捅破了一重天，等于把薄熙来拉下了水，使强硬派在十八大大的权力斗争中一下撕掉了一张大牌，整个强硬派崩盘，而且乱成一团。所以说强硬派非常仇恨他，所以力主重判，强硬派就追踪他四宗罪，哪怕是把300多万的收贿罪，在中共高官里根本不起眼的都拉出来，而且做为最重的一宗罪。所以这种强硬派、挺薄派要重判王立军，而胡、温、习这些人要嘉奖王立军，两相综合的结果所以判了15年，比重庆警官要高，比古开来要低，取了个中间值。
关于周永康出访阿富汗， 说明这个人在退位之前他仍然很嚣张，因为这个跟中共现在的政治生态有关，政治生态就是九常委并立，每一个人在位他只要一天不退位不退休，他还是大权在握，尽管说公安系统是由孟建柱主持，就跟那个党的工作是习近平，但是并不能说胡锦涛没有权力。
所以说周永康想利用他最后的机会，仍然要去影响，他到合肥中级人民法院去看古开来审判的地方。他对王立军案件背后的影响，以及他到新加坡、阿富汗的活动，这些都表明他还想继续扮演他的角色一直坚持到最后那一天，所以是不甘心放弃权力的一个表现。而且他到阿富汗去，实际上有所谓的谈反恐的意思，实际上就是针对新疆的所谓少数民族，就继续暴露在新疆迫害少数民族，一直出自于周永康这条线的主导。实际上他在阿富汗是一个暴露。
另外再说到薄熙来，薄熙来在十八大之前应该受到党籍的处理，比如说开除职务，应该说要开除党籍，但有报导说可能保留党籍，还要看他们倒薄、挺薄二派斗争的结果，左派右派，开明派和强硬派较力的结果，但是对薄熙来的法办应该在十八大之前来不及了，应该说有可能等到十八大之后，由习近平为首的新常委来做出一个决定。
主持人：那说起薄熙来，其实薄熙来案从高调到中间的低调，从一个不明朗的过程到一个明朗的过程，就像您刚才讲的，从开始的高 调到后来香港的《开放》杂志也传出了北戴河的一个共识，当时说是要保留他的党籍。现在从王立军本身的定罪，开始的时候是一宗罪那么增加到四宗罪，剑指薄熙来这个方面，现在外面也普遍评价认为，将为刑事审判薄熙来拉开了一个序幕。当然目前的局势没到最后的审判，我们也不明朗。为什么有这样变化的一个过程，是否有老人政治的阴影在背后做梗，您有什么解读观察？
陈破空：我们看最近十几年来有3个大案，政治局委员来讲，一个是陈希同案，一个是陈良宇案，一个是薄熙来案。那么陈希同案从头到尾都很清楚，他从副市长王宝森自杀到陈希同被党纪处理，开除职务开除党籍到后来法办判刑，很清楚的线条，中途没有转折；陈良宇案也没有转折，陈良宇案从开除职务，称“同志”到不称“同志”，开除党籍到后来法办判刑。但是到薄熙来案，本来薄熙来应该跟陈希同、陈良宇一样，就是走党纪过程，走法治过程。
按习近平说的话就是按照党籍和国法来办，但是薄熙来案显然出现了转折。最初他首先被撤销了重庆市委书记的职务，后来是被停了政治局委员到中央委员的职务，然后进入了双规状态，而且媒体报导有提到他的名字。但是突然到了某种时候，大概5月份开始他的名字不被提了，而且后来也没有下文了，究竟怎么处理他？当王立军的人大代表被拿掉了，但是薄熙来的人大代表至今没有被拿掉。另外在处理谷开来的案，把他切割开了，处理四名重庆警官案也切割开了，再处理王立军案，他们有一种势力也拼命想切割，尽管切割不干净。所以在这种时候就说明，薄熙来案在背后有人干预，这是谁呢？江泽民和江泽民的派系在干预。
因为薄熙来的父亲薄一波对江泽民有知遇之恩，江泽民当时在中央只算一个小兄弟，就像他当了政治局委员、上海市委书记，但是在赵紫阳、胡耀邦主政的情况下，他只能算一个边缘人物。但就是一些保守派，像陈云、李先念、薄一波大力的扶持他，因为看他作风保守，非常的反动，然后头脑很左就非常欣赏他；而且后来邓小平也欣赏他，因为他经常接待邓小平到上海过新年，去讨好邓小平。所以最后在这帮老人政治的裹胁下，让他踏着六四的血迹，六四镇压人们的血迹进到京城，挂上了一个皇冠，在那儿沐猴而冠，当上了儿皇帝。
所以这个薄一波对他有重大的表现，特别是1992年，邓小平南巡本来动了念头要把江泽民拿下来，他当时觉得江泽民不搞改革、很左，说不搞改革就下来，回家睡觉，就是要把江泽民、李鹏拿下来，甚至邓小平那时候动念头要不要重新启用赵紫阳。但是像薄一波这样的老人就出来活动，极力的活动游说邓小平，这个所谓的稳定啊，共产党的家业，最后把江泽民保了下来。所以江泽民对于薄一波这个知遇之恩，这样他就报答他的儿子。所以薄熙来的升迁一步步是靠江泽民提上去的，什么大连市长、市委书记、后来辽宁的省长，后来商务部长，后来重庆市委书记、政治委员，都是江泽民一手扶持的。
所以当薄熙来出了事，出这么大的事，通天的事，简直是国际丑闻，江泽民也没办法，他也不可能完全给遮掩，他也知道要把他拿下来，但是他中途力主不法办，江系人马包括新四人帮，特别周永康、李长春、吴邦国等人力主不法办。所以说现在法不法办，薄熙来就掐在了这个倒薄派跟挺薄派、强硬派跟开明派、左派和右派激烈的斗争之中，到现在还没有一个最后的结论。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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