【热点互动】薄熙来为什么还是人大代表?(1)

【大纪元2012年09月05日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:观众朋友们大家好,欢迎收看新唐人电视台《热点互动》热线直播节目。

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8月31日,中共11届人大常委会第28次会议闭幕后,人大常委会办公厅召开新闻发布会,新闻局局长何绍仁在回答荷兰记者问到有关审查个别代表资格问题的时候,公布的被审查的人中没有薄熙来,这说明目前薄熙来仍然是全国人大代表。让我们先来看一段背景新闻。

中共全国人民代表大会常务委员会办公厅,31日在人民大会堂召开中外记者会,外媒询问是否针对薄熙来人大代表资格进行认定。全国人大常委会办公厅新闻局长何绍仁介绍,有4名人大代表资格被终止,但“全国人大常委会没有收到刚才所念的这几个之外”的审查报告。

稍早前,美国《洛杉矶时报》引述分析人士的话指出,如果全国人大常委会的会议上,薄熙来的全国人大代表资格被取消,按照程序来讲,薄熙来将遭到刑事起诉。

不过,根据香港《开放》杂志在9月1日出刊的专栏——“独家”报导,中共高层在北戴河会商中,已达成对薄熙来处理的共识,撤销他党内外一切职务,保留党籍,免于刑事处分。

这个共识与半年来主流舆论对中共处理薄熙来的分析相反,因为不少人相信他一定会被绳之以法,否则将后患无穷。

不过,这一消息还没有获得证实。

《开放》的报导还说,在时间安排上,对薄熙来的处理一定在十八大前完成。可能的步骤是,在目前正召开的政治局会议上作出结论,交给9月的17届七中全会确认。而公布处理结果将不会晚于9月。

不过,有分析指出,也不排除十八大后比照陈良宇案,重新处理薄熙来。

而最近,《大纪元》新闻网获知十八大常委7人名单。习近平将担任中共总书记、国家主席;俞正声任全国人大常委会委员长;李克强任国务院总理;张德江为全国政协主席;李源潮任国家副主席;王岐山任国务院常务副总理;汪洋任中央纪委书记。而原有的政法委书记和主管宣传的常委被踢出局。外界认为,中共十八大,还是以坚持一党独大,平稳过渡为头等大事,对于关乎中国命运的头等大事却置之罔闻。

据了解,政法委是江泽民当年为了迫害法轮功,强硬塞进常委的。而传出的7人常委中,俞正声、张德江都是被“追查迫害法轮功国际组织”侦查的罪犯,他们手上沾有迫害法轮功学员的血债。

历史学教授刘因全认为,不解决法轮功问题,中国什么问题也解决不了。时政评论员蓝述则认为,中共高层为了维护自己的财产和其他既得利益,还在妄图维持中共一党独裁,他说,中共高层不在乎谁手上有没有血债,他们在乎的是十八大如何平稳过渡。

中国问题研究人士张健说,在中国局势动荡不安的今天,即使定下来中共的领导人,也还存在变数。他说,中共的高官们也明白,中共随时都可能像世界上其他独裁国家一样,面临解体,因此他们急于把自己的财产和子女转移到国外。

张健:“我不对中国的十八大期望,我也不会对中共再有任何期望。在西方民主国家,你感受到那种民主制度的优越之处之后,你才会看见共产党的邪恶,你让共产党放弃邪恶的话,它会面临着被正义清算,它会面临着它本国人民对它进行清算。”

蓝述表示,即将到来的中国社会巨变,会推着中共领导层认识到他们犯下了不可挽回的错误。

主持人:在薄、谷、王惊天大案搅动中国政局近半年以来,谷开来被以死缓定案,而王立军仍未公开受审,而中共十八大召开在即。此时薄熙来人大代表资格未被免除透露了怎样的信息?他还有可能卷土重来吗?让薄熙来“软着陆”能保证得了中共政局的稳定吗?该如何分析解读目前的时局?在接下来这一小时的热线直播节目里,我们将邀请资深的时事评论员跟大家一起来关心这些话题。欢迎您拨打我们的热线电话:646-519-2879,加入我们的现场讨论。

我们今天的两位现场嘉宾还是大家熟悉的资深评论员杰森博士和竹学叶博士。二位好。 我们知道上周五刚刚结束的人大第28次常委会并没有取消薄熙来的人大代表的资格,这好像也出乎一些人的意料,认为这好像是一个既定的程序,会为他下一步的定罪做一个准备,但是现在并没有这样。是不是说,因为谷开来被判了死缓,跟薄熙来做了切割之后他就得到保全了呢?

杰森:是的,如果说中共有意愿把他做刑事处理的话,按中共目前做事的方式,应该在这一次一定就给他取消人大代表,因为跟十八大已经很接近了。我们知道这一次取消的第一个人就是广东的一个人(钟明照),给他的原因就是严重违纪,那么当时4月份给党内发出消息的时候,讲薄熙来双规的那个消息的时候,也提到了薄熙来严重违纪,那么这个事情引发6月份,声称是辞去,实际上是取消了人大代表资格,王立军其实已经准备移交刑事处里了,而他太太薄谷开来也已经结案了。那么到此时此刻他仍然保留了人大的身份,我觉得非常非常明确的信息就是中共不准备法办薄熙来,不准备用刑事的方式法办薄熙来。

主持人:您也是这样看的吗?

竹学叶:我想我们稍微看得远一点就可以看得出来,中共对于它的高级官员的处理,往往就是经过这么几个步骤,但首先是违法的、违宪的一种做法,就是所谓内部先调查,先双规,就是说共产党觉得该怎么做,怎么对共产党最有好处,才会往下一步进行,也就是说,它有好几个关口最后才能把他送到法庭上去。首先是党内高层一致认为应该让他怎么怎么样,这样对共产党没有危害,或者危害最小,然后开除党籍啊,然后你才可以送到所谓人大、司法这些部门。在人大代表如果资格没有去除,就像这一次表现出来一样,刚才杰森讲了,就是共产党的最高层可能在这个问题上并没有达成协议,或者达成了一个协议,说不能对他进行绳之以法,也就是法律在这个时候完全显得是一个附属的东西。

所以我觉得下一步,实际人们要关注的就是,到底薄熙来的这个罪行,就像我们大家普遍已经知道的,至少包括王立军事件,他所负的所谓谋反的罪证,其实这是共产党内部的事情。那么对老百姓直接有关的,贪腐的数额如此巨大,要不要去追究;那么对于迫害法轮功学员的事情,尤其是海内外媒体,包括海外的一些智库写出来的一些文章都揭露出来了,甚至包括活体摘取法轮功学员器官这样 的事情,要不要追究责任。这些事情结合在一起的话,实际上中共高层面临的难题也是很棘手的,所以我觉得现在没有取消他的人大代表资格,就说明这里边存在着一些变数。

主持人:像刚才我们在短片当中看到了,有一种传说就是在北戴河会议上,元老级的和高层已经达成一个共识,对薄熙来只是撤职,甚至还保留党籍,也不对其进行刑事处分。那么这会不会就是将来的一个走向,还是说现在还在酝酿当中,没有定案?

杰森:当然这是传闻,只能是猜,就说按目前这形势走下去的话,我真担心会有这个趋势 。

主持人:您从那些迹象来看到这些呢?

杰森:比如说吧,因为大家都知道十八大在10月份要召开,现在就已经9月份了,很多时候你得有铺垫,而薄熙来的问题,其实就是十八大到现在久久不能宣布召开的时间,而且人员没有安排定的一个核心问题。那么从某种意义上来讲,不解决薄熙来问题,薄熙来问题没有共识,后面很多事情跟本没有办法进行。如果十八大今年还想召开的话,那可能中共党内已经有一定的所谓“共识”了,或者背后的黑幕了,而我们从这次看出来,到9月份的时候它还没有把他的人大代表资格取消掉。

主持人:是不是有可能在时间上,就是说因为党还没有做出结论,所以人大就放后面一点,没有马上……

杰森:有这样的可能性,我觉得希望是这样的一个状态,但是从时间表上来说已经很紧了。如果党内有一定的倾向,这次人大代表发言人他就不是这样的口气,他可能回避这个话题,但是他把这个话题说了,而且他把这个话题展现出来了。我自己的感觉很可能就是内部交易,然后让它党内处理,只要党内处理说他们没有违反刑事,很可能只是手腕上打一下的那种管教家人不严的这样一个罪名,这个罪名事实上就留下无限后患。

主持人:但是我看网上也有一种说法,现在因为十八大召开在即,都忙在这儿因为关系到卡位战,关系到下一步的人事安排,各方的人事对比。

杰森:这是网上的一个烟雾弹,这是江派、“血债派”在海外网站发布这样的消息,它就是让混淆视听。

主持人:您认为什么是目前最重要的?

杰森:就是薄熙来问题,薄熙来问题现在是政坛第一大事,不解决薄熙来问题,中国政坛没办法往前走。

主持人:为什么这么说?

杰森:江派它自己是希望把薄熙来放到一边,我们讨论十八大的问题,但是如果不解决薄熙来问题 ,十八大如何定位,中国政坛谁坐什么位子根本不明朗,所以必须把薄熙来的罪状列清楚,然后才能在这个范围之内排除人,这个时候才能决定谁能进入十八大 。如果在此时此刻你把薄熙来放到一边搁置,就像身上有个毒瘤,这时候你再去装饰你的脸面,这个时候你的脸装饰得再好,最后毒瘤还是把你全身腐败。

竹学叶:我觉得说核心问题是薄熙来的问题,实际上我们之前的讨论也谈到了,实际上还是迫害法轮功的问题。就说什么薄熙来问题成为了十八大开不了,定不下来的核心问题,就是因为迫害的这股势力希望能够继续迫害,而当时是指望薄熙来去执行这样的一个使命,但是现在薄熙来不能直接进入常委做这样的事情的时候,那江泽民这股势力一定还会有预案,有一些别的想法。如果把薄熙来的事情放到一边,他们仍然可以想办法让他们自己中意的人,去进入常委继续执行这样的政策。

我们已经看到网上公布的一些,刚才短片中讲的, 有一些是江泽民很中意的人,他已经在做这样的准备这样的安排,所以为什么薄熙来的问题成为十八大开不了,核心问题也是因为迫害法轮功这件事情没有真正摆在桌面上来谈,所以才会造成你给薄熙来按什么罪名呢?你如果说他唱红打黑,3、4年的时间中央看得见,全国人民都是看得见,为什么没有给他叫停;也就说这可能是个路线问题。如果说是纵容家人,很多政治局级别的甚至再低一级再高一级都有这样的情况,家里的亲属违法乱纪这个已经不计其数了,所以说你不能把个问题当作他这个级别的人不能够犯的事情。

那么接下来说贪腐,如果贪腐也是普遍的,你不能说用贪腐的名义来打击,不能再像陈良宇那样,那样国内外都看得见,你用这个名义来治罪,还是个政治斗争。那么能够真正起决定性作用,能够让薄熙来铁板钉钉、定案的话,也就是在迫害法轮功这个问题上,如果不把这个问题给他翻明白了,摆出来的话,薄熙来这派势力有种种理由说,你不应该对他进行过分的处罚。所以我想现在这个情况出现,我自己判断就是基于这些原因。

主持人:其实在王立军事件爆发之后,在我们节目当中的分析也是讲到了这点,迫害法轮功的问题是解决所有问题的一个关键。后来到了4月份的时候,薄熙来被双停,当时是说双停,那个时候大家觉得这个可能会趁胜追击,把所有“血债派”的这个跟现在非血债帮的人做一个切割。可是事情发展到今天,可能会让薄熙来软着陆的这种趋势更加明显了,是不是真的考虑到中共的安危的问题?

杰森:我当时对那个时刻的状态感觉,可能是温家宝以命相赌,然后胡锦涛当时起了一点念,跟着温家宝,当然习近平附和等等这样几个人作决定,最后把这个事情做了。那么这是当时做的最坚决的一件事情,迅速的发通知,然后整个新闻报导出来。这个事情是做得少见的坚决,但是后面的话就没有力量了。

事实上当时趁胜追击,整个这事就清理了,你把他的罪名迅速公布出来,整个中国政坛就没有这个事,十八大就稳定开开了。但不幸的是,胡锦涛后来就开始犹豫了,他就开始考虑这个丑闻爆出来的时候,我的党怎么办?这时当他把党的利益放在全中华民族利益之上的时候,这时候江派就有理由了,开始矛头是指向周永康的问题,当时江是说不要扩大化,把这个事情局限在薄熙来这个人,就是薄熙来是个孤立事件,只搞薄熙来这个人。在这个事情上妥协了。

但是一旦妥协,打仗就是这样,你趁胜追击敌人就溃败了,你只要停下来,对方就不是说停在周永康这个问题上,他反过来又开始把薄熙来这个事情抓紧。你要是说把薄熙来这事爆的太大,那整个中共不还是遭殃吗?薄熙来这事也要软着陆。他没犯错误,只是家人管教不严,最多党纪给他处分,什么事都没有。在这样的情况下,整个胡锦涛、温家宝这一派其实已经失去了一切的动力了。未来我看,整个十八大政局事实上是越来越向他们不利的方向走了。

主持人:那是不是还有可能把这个问题先搁置起来,等十八大之后,由习、李这个政府再去面对了?

竹学叶:我想“当断不断,必留后患”这个基本道理大家都很明白,但是如果说你把党的生死存亡和自己的生死存亡当作一回事的话,那我觉得十八大之后可能更麻烦。

杰森:因为胡温已经执政10年了,他到此时此刻还在被党内元老势力制约着,元老是什么概念?各个国家都没有这个概念;换句话说,他没有实质的权力。而习近平上台,事实上江派从来都没把他们放在眼里,他只是一个没有敌人的老好人的角色。

主持人:各方势力妥协的一个结果。

杰森:当然我们还看不清他的能力,因为他还没有执掌权力,但是目前展现出来是这么个情况。我真的不看好他上台以后有这个魄力,说现在解决不了的问题到时他能解决。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

视频:【热点互动】薄熙来为什么还是人大代表?(上)

视频:【热点互动】薄熙来为什么还是人大代表?(下)

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