【大纪元2012年09月05日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，我们今天的话题是“薄熙来为什么还是人大代表？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879加入我们的现场讨论，分享您的观点。中国大陆的观众朋友还可以拨打我们的免费电话：400-670-1668，然后再拨：899-116-0297；您还可以通过Skype：RDHD2008与我们语音和文字互动。
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我们现在先来接听两位观众朋友的电话，首先是巴黎的金先生，金先生您好，请讲。
巴黎金先生：主持人好。我的想法是中国共产党走形式，我看这次胡温方面不处理薄熙来，我看胡温是跟他一样的，他也参加了贪污。我看这次共产党是把薄熙来不处理，王立军在中国是立功，但是共产党说王立军是叛国者，判他死刑。
主持人：好的，谢谢金先生的电话。我们再来接听纽约王先生的电话，王先生您好，请讲。
纽约王先生：你们好。就像贵宾说的一样，当断不断必有后患，那么你看看清朝怎么亡国的？清朝亡国就是光绪皇帝软弱、无能、怕事，清朝皇帝他本来要改革开放，本来要大作为，他妈妈慈禧太后一骂，他就吓的要死，提出改革的康有为统统被抓起来，统统被杀头，那些改革派通通完蛋，所以很快清朝就亡国了。所以软弱就是亡国的象征。
胡锦涛向来就软弱，从什么地方证明他软弱？他不是主流，胡锦涛不是主流，他为什么能够坐上这个位置？就是邓小平，邓小平一句话就让他坐上这个位置，坐上这个位置，党内的老派跟太子派通通都不满意，他本来就不是主流嘛，他为什么坐这个位置啊？所以他是兢兢业业坐这个位置，什么都怕。
主持人：好的，谢谢王先生的电话。刚才这个巴黎的金先生就说，胡温他现在不处理的话，就会是跟他们一样也参与了迫害法轮功的这些事情，就说真的这件事情不去做一个切割，不去做一个处理的话，老百姓可能就会有这样子的一些想法。
杰森：事实上现在网上已经在说了，说你长期不解决这个问题，就证明薄熙来没问题，你就是党内的派系斗争。而且我从网上看到了，整个江派有非常明显反扑的迹象。最近网上都在传闻说胡锦涛要全退，而且甚至编造出来一系列的说法，就是说他的目的是让李克强拿到军委副主席，以此为代价，他自己全身退出。
事实上我不知道（是真是假），因为中共的消息倒是满天飞，但是我知道海外事实上是中共整个各个派系斗争的一个舆论战场，因为国内它不能发任何消息，国内舆论都是要掩盖，但是它的消息试探都是在国外发的。那么在此时此刻，权力斗争到这么白热化的情况下，你说这个胡锦涛要全退，几个月之后要全退。
主持人：全退这个说法它是网上的一个传言，并没有得到证实，但是得到证实一点就是一直是胡锦涛的“大内总管”令计划，令计划现在已经改任它职了，做了一个统战部部长。
杰森：但是这个是有解释的，因为啥呢？就说代替令计划的人叫做栗战书，他事实上是习近平的人，那么我可以理解这个过程是给习近平准备他自己的班子，因为习近平继位，这个是没有任何争议的了，那么栗战书作为这个中央书记处书记，跟习近平两个是搭挡，这是一定的一个过程。
主持人：但是令计划的去向，他是上位还是下位？这个很难说。
杰森：对，这个很难说，这就是十八大斗争的另外一个角度。
竹学业：我觉得这个让外界感觉比较奇怪的是，这个决定是在一天之内做出来的，因为在一天之前刚刚向外界公布栗战书是以常务副主任的名目出现的。
主持人：中央办公厅常务副主任。
竹学业：对，但是一天之后就说他作为主任，而在这个时候让令计划去做统战部长；而统战部长又是政协的副主席，说是以这个年龄到期为由，不再兼任这个位置。
那么外界就很奇怪了，就说十八大召开在即，你这几天都等不及，需要把这个位置让令计划去兼任，那么这里边也一定是可以让外界猜测，就是中共高层的斗争在这些稍微低层级的位置上反映出来，也就是说这里边又涉及到十八大召开的时候可能有一些人上，有一些人下，是跟这些位置是有关系的。
就说令计划的位置为什么这时候要挪？统战部长的位置为什么要立即拿下去？这里边都反映出两派斗争的一个表现。所以我觉得外界现在看不透，我觉得也是正常的。
主持人：刚才您讲到胡锦涛可能“裸退”的这个说法甚嚣尘上，很多媒体也做了报导。但如果现在政局还这么扑朔迷离的情况下，他真的像报导所说的：他已经做得很疲惫了，他要退下去了会怎么样？
杰森：我觉得如果他退下去，那整个“血债派”江派会完全反扑过来，甚至很快薄熙来缓过1、2年，就又给他立上了。因为事实上薄熙来是有追随者的，而且网上宣扬他的人是极多的。
这个政治斗争过程中，如果你不能明确把他的刑事案件罪状列出来，那么你不管是任何其它的比如管教家人不严，其实这个东西是一转眼就能翻案的问题。而我们知道薄熙来是以权力为生命的人，如果让他所谓的“软着陆”、平平稳稳的，他绝不会让他自己安安稳稳的待2年，因为对他来说生命就没有意义了，他一定会想办法反扑。那么整个中国就进入了可怕的黑暗状态。
竹学叶：另外，以所谓的“身心疲惫”为由，这个完全不成为理由。大家都知道中共就是一个“斗”字，能够走到高层来都是久经斗争的沙场，都是你死我活斗出来的，谁会觉得疲惫啊？
主持人：我觉得要说疲惫，那时候跟江泽民斗的时候可能是最疲惫的。
竹学叶：对，那是最疲惫的，10年之内都不疲惫，到最后要交棒了怎么可能会所谓的“疲惫”？
杰森：所以我觉得这很可能是江派给网上放风的一个方式。我们知道中共对于中国的管理是一个非常微妙的管理系统，虽然中共有自己的体系，但是毕竟是一个国家，有军队、警察、底层，或者省一级的官员，他揣摩中央的意思的时候也是从各个渠道听消息，等听到消息以后，这时候如果中央谁给他打电话，他得判断这个消息来自于哪一派？我要站哪一派？我在这时候听不听这个人的话？
如果这时候海外放来大量的消息说：“胡锦涛要裸退”，那么这时候胡锦涛的一些命令，如果他底层的人发现是跟另外一派利益博弈的时候，那么他们会不会毫无保留的去追随胡锦涛的意志？所以这个消息对于胡锦涛在权力上是一个巨大的制约。我感觉这是海外已经向胡锦涛反扑的一个征兆。
竹学叶：我觉得刚才讲到令计划改任它职、胡锦涛裸退，加上薄熙来没有取消人大代表资格，种种迹象表明最核心的斗争激烈到这种程度。而且很有一种可能性，当然我们大家都觉得往哪方面看好像跟老百姓没有关系，实际上关系巨大。一旦说这种主导对法轮功学员的迫害、主导对民众维权实行高压政策的势力继续主导中央最高层的话，那么中国老百姓的日子将会更加艰难。
主持人：就是现在这个黑暗还将继续延续。
竹学叶：对，是这样。
主持人：我们再来接听纽约钱先生的电话，钱先生您好，请讲。
纽约钱先生：大家好。我认为中共在一党专制下，这是黑箱操作，双方都讲好条件，所以谷开来也不上诉。我看谷开来关几年以后也就没事了。还有薄熙来、周永康，他们知道的东西太多了，中共首脑各个人都做尽坏事，贪污、杀害百姓……，所以也讲好条件，让他不退党，就是免去他的职务。
所以只有在推翻中共以后，让人民来真正审判这些独裁者，这才是真正的正义、公正，就像伊拉克推翻了萨达姆以后，把独裁者萨达姆送上绞刑台一样。所以在中共一党专制下谈不上审判，这是在做戏，大家都在看，你好、我好，大家都在包庇，在一党专政下还是没有办法解决的。
主持人：谢谢钱先生的电话。我们再来接听上海彭先生的电话，彭先生您好！
上海彭先生：主持人好，来宾好。我有两个问题，第一个是，老江不是退了吗？他是之后当了太皇，如果胡锦涛退了的话，他也想当太皇，它是一种权力的象征吧！他给江、胡派系斗争提供了一个缓冲。第二点，我想以前对陈良宇的处理是软禁，也许陈良宇过的是天堂的生活，相对于老百姓来说也是过的比较舒服的，这样也给薄熙来一个公平的对待，就是给他一个人大代表。请二位老师做一下分析，谢谢！
主持人：好，谢谢彭先生。我们再来接听广东陈先生的电话，陈先生您好，请讲。
广东陈先生：我觉得这是好消息，薄熙来还有东山再起的机会，薄熙来是伟大的政治家、革命家。
主持人：好，谢谢陈先生的电话。请两位对刚才几位观众朋友的电话回应一下。
杰森：上海彭先生谈到胡也像江一样的把他的影响力延伸下去。是的，几乎每个中共的领导人都有这样的想法，原因是谁在位都有一些不希望别人了解的具体真相。我们知道邓小平有镇压六四的问题，江泽民有镇压法轮功的问题；胡锦涛虽然没有直接的血案，但是他在延续镇压法轮功，很多其它的事情上他也有问题。如果说它不希望像苏联一样，下一派反对上一派，所以中共（领导）总有把自己权力延续的这样一个愿望。
所以我想是有这样的可能性。所以说他在收买习近平，同时他努力的想让李克强的权力逐渐加大，这个也是我可以想像的。而且前一段时间他有让军委留任2年的想法，而且军中甚至有人要求他留任2年，这是前一段时间的状态。只要他这一段时间按照前一段的状态走下去，它应该是这么个情况。
至于薄熙来最后会不会成为陈良宇这样子被软禁起来，等等这样的情况的话，事实上我的感觉上，这个可能性有，但是对于薄熙来这样性格的人我觉得不是那么大。因为薄熙来本身，他自己目前的情况就是他跟陈良宇还不一样，权力真的是他的一切，而且陈良宇本身他不像薄熙来这样子，他有一个巨大的追随的人群，甚至左派把他作为榜样人物这样的概念。陈良宇他没有这么巨大的一个疯狂的追随者，所以薄熙来他不会久安所谓软禁的状态的。你如果不给薄熙来定一个明确的罪名，那么整个后来不管是胡锦涛还是习近平都不可能彻底的把他按下去。
竹学叶：最后这一位陈先生，他那种说法我觉得代表着相当一部分刚才杰森提到的薄熙来的追随者。也就是说对于共产党长期以来洗脑，至今对共产党的一些幻觉仍然不能清醒对待的这些人，他就是认为他做的一些事情好像是为普通的最基层的老百姓着想，但是他没想到这其实跟当年打土豪分田地的那个许诺是一样的，把社会的财富从一部分人手里拿出来，然后分给你，然后收买这部分人心去闹革命。
主持人：也许过后还会再拿回去。
竹学叶：对，最后再把你拿回来。
杰森：但是最后它并不是真的把富人给……
竹学叶：对，它最后自己变成富人，自己变成统治阶层。
杰森：事实上我们知道他自己是巨大贪污的一个人，而且他在这个过程中是毁坏中国整个的法治，就是在他执政打黑的过程中，重庆的法治是荡然无存。说重庆的经济状况比较好，但是他是怎么做的呢？他执政3年，重庆欠债4、5千亿，而重庆的财政才1千亿，重庆已经整个破产了。我到你家里头，我把你的银行存款花完，然后我再用你的名义借上你5倍收入的钱，让你过美好的生活过了3年，转身我走了，然后你一看你就要破产的情况，我对你好还是不好呢？
竹学叶：最后买单的还是你自己。
杰森：买单的还是你自己。大连就是这个样子，当年大连他建设的很好，他一走，大连这2年一直很糟，为什么呢？财政欠款，各方面的因素都在那儿造成的。重庆一样面对这样的问题，结果给人感觉是他执政的时候很好，他走了怎么就这么糟？其实不是的，他就是你当时现在糟的根本原因。
竹学叶：这就是共产党的统治，作为一个共产党官员不需要负责的一个具体表现，就是说你只需要当时好像显出他的政绩，那么过后之所以天灾人祸，洪水滔天他不用管的，因为你走了。那么一旦出现问题就属于当政者，当时那个人的，谁是倒楣蛋，谁接他的班，那可能就是很麻烦。
所以我觉得刚才这位陈先生讲的，他是革命家、理论家，一大堆的头衔，但是正是因为这些头衔会造成一个局部，甚至全国大的灾难。中国之所以走到今天这样一个混乱的局面就是这样的革命家太多，这样的革命家没被人认清楚，所以造成了这样的局面。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】薄熙来为什么还是人大代表？（上）
视频：【热点互动】薄熙来为什么还是人大代表？（下）
