【大纪元2012年09月06日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
“中央办公厅主任”一职由于极为重要，被人称为“大内总管”。虽然人选的更替原本是胡、习交棒过程中的正常现象，但是相比起胡锦涛上台5年后，才扶正亲信令计划坐上这个位置，栗战书在习近平还没接权时就上了跑道，异常快的步伐引发外界的注意。
中国社会问题研究人士张健表示，未来还会有令世界意想不到的很多结果，因为十八大的既得利益者和失利者，一定会围绕这个问题进行殊死的搏斗。
中国社会问题研究人士张健：“失利者从来不会缴械投降，那么，既得利益者呢？也不会像过去独裁那种领导人，他们有绝对的权威、绝对的声望可以控制这些事 情，那么这两派最后就即将展开殊死的搏斗，无论这两派哪一派会得势，注定的一个结果是，中国的老百姓一如既往的生活在食物链的最底层。”
令计划转任统战部部长，政治观察人士各有分析，海外部分中文媒体对令计划仕途不再看好。但香港媒体认为，令计划仍担任中央书记处书记，只是兼任统战部部长，因此按惯例，明年中共人大、政协换届，令计划有可能出任全国政协副主席。
但张健认为，汪洋很可能在十八大取代在此之前被热烈讨论的人选—-令计划。
张健：“十八大最热门的人选我相信汪洋有可能会取代令计划，或者令计划根本就没有入常的打算，而是被中共的高层，另有更佳的一个任命。那么像汪洋所做的一切，当年在广东他所表现出来的那些，从中共建政以来，从来没有发表的那些言论，足以证明汪洋幕后有高人指点。”
虽然台湾媒体分析，栗战书和令计划的人事异动，显示十八大前中共高层权力交接班速度加快的迹象。《明报》3日的报导，其中引用消息人士的话说，十八大已基本敲定在10月中旬，就是10月15日到18日之间举行，会期约一周，会前3天将召开中共十七届七中全会。
美国“约克学院”学者周泽浩对比目前正在进行的美国总统竞选，指出：中共的操作过程不正常。
美“约克学院”学者周泽浩：“中共的话，和美国的运作过程正好相反，它们是为所欲为，想怎么样就怎么样。老百姓没有知情权，它们这个政治不透明，弄得我们大家百般揣测。这个现象非常不正常，体制要彻底改变一下。”
张健认为，目前的体制如果不改变，中共高层即使十八大上顺利交棒，未来中国的局势会更加的扑朔迷离。因为中国已经没有了强权政治人物，无法统筹现在的体制，组织各派争夺利益。不过，张健指出，中共内部互相残杀，反而可能让中国老百姓彻底的觉悟，从而改变中国的现状。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“十八大人事提前异动，布局不寻常”，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨：899-116-0297。
在节目现场是大家所熟知的资深时事评论员横河先生。横河先生，我们刚才从片子中已经看到了最新一些新闻和背景资料，我们想问的是现在中共官方媒体的宣布，中央办公厅主任由栗战书来接任，原主任令计划就转兼统战部长。我们首先问一下栗战书能接掌“大内总管”，他究竟是一个什么样的人物？
横河：他应该说是跨两边的，一般人认为中共现在是太子党和团派之间，这个人他的出身是属于太子党这个系列的，他的祖先、祖父这一辈都是属于中共打江山的那一代人；另外一边，他个人的经历又同时跨了跟习近平有私人关系，在八十年代初的时候实际上他们都在河北省当县委书记，而且是在同一个地区，所以他们有很多机会接触。就是在同一个地区当县委书记，大家知道在中国你一个地区开会，或者省一级开会或者怎么样，见面的机会很多，互相交流的机会也很多，互相学习的机会也很多，这是一个类似于同事的关系。
同时他又是在省一级的，当过省团委书记，这样的话他又是属于团派这个系列里面，多少有一点。当然我是不太赞成太子党和团派这种分法，这种分法其实仅仅是表示这个人的出身或者和共青团有渊源关系，但是共青团本身就是培养共产党接班人的，因此从共青团这个系列出来和共产党系列出来，其实没有特别大的分别。
但是从渊源关系来说的话，他可能是一个能够被大家都接受的人物，就是取代现在的令计划来当这个中央办公厅主任。从更换的情况来看的话，他更多的是能够被习近平接受，因为很快的在十八大以后他们要换届的话，那他就是当习近平的中央办公厅主任，而不是别人的主任。
主持人：这里边还有一个非常耐人寻味的事情，我们知道胡锦涛即将把最后的大权交给习近平，但是现在还没有最后完全交出，那么在还没有完全交出的时候，大内总管换成习近平的人，这在过去的历史上的话好像没有过，这好像是属于一个提前交班、提前更换大内总管。您对这个时间点，从历史的沿革来看，就是从过去的中央办公厅来看的话，以前是怎么样一个概念？
横河：我们只能说最近这两次接班，江泽民到了中央以后，是过了好几年以后才把自己的人安插到中央办公厅主任的，而胡锦涛也是5年以后，他是2007年才正式任命他自己的人就是令计划当中央办公厅主任的，也就是中央办公厅主任延续两届的时间跨度很大，因为他是一个属于真正管事的官僚。在美国也是，一个总统选上去了，但是这个政府班子还是在这里，所以政府班子里很多人是继续在做这些专业工作。他就有点像（这个），只是说这个位置很特别，因为他是直接为总书记负责。在这种情况下他跨度以后，可以保证前任的政策不会很快的被否定掉，又能够让后任在操作上有一个方便之处，这是初步设想，传统上是这样子的，但不一定非要这样不可。
新人上任以后，当了总书记以后，要是他的力量可以很快的把他的人换上去的话，我想他是愿意这么做的。如果十八大以后习近平立刻就换大内总管，虽然说和前面两任不太一样，但是应该属于正常操作；但是在十八大之前，就把这个大内总管换掉了，应该这不是一个正常操作。
主持人：那有人说中央办公厅主任这个职位是位高权重，是不是可以这么说，您对这个职务本身是不是这么解读的？
横河：他位置倒不高，他的级别并不高，但是他这个位置很重要，所以说权重是对的，但是位子的级别，中央办公厅主任还要看谁当。
主持人：而且我们知道他实际上也是中央警卫局的直接发令人。
横河：中央警卫团也就是现在的中央警卫局，是管中南海包括中共中央和中央政府的整个警卫工作的，最早在毛泽东时期就是“8341”部队。这个部队严格的说，他虽然归中央军委管，也有一部分是公安系统领导，他是属于保卫的嘛，这种公安系统也可以管了，但是真正调动权是在中央办公厅主任。所以为什么当年把“四人帮”拿下来的时候是中办主任，当时是汪东兴，要是没有汪东兴的帮忙是做不成的。
所以大家一定要说服汪东兴把这4个人抓起来，因为他可以直接调动“8341”部队。现在也是，其实前一段时间传说争得很厉害，在薄熙来事件出来以后，周永康很危急的时候不是传说有政变这一类事情吗，实际上当时有传说是令计划帮助解决这些问题，因为他可以直接调动中央警卫队
主持人：刚刚提起令计划，我想他的前途发展也是非常攸关的事情，因为在此前的一些报导，曾经看好把他作为入常的一匹黑马，因为他在薄熙来事件中起到了非常关键性的作用，不但关押薄，有传闻说关于一些计谋，包括离间王立军和薄熙来之间的计谋都有令计划的身影存在。我们就来看一下，令计划目前转任统战部长这样一个职位，您对这个看法是什么？因为外界不断的揣测，他究竟是升是降，您怎么解读？
横河：有这么一个问题，刚才没有说完，令计划这个位子，中央办公厅主任的出路是什么？这个你从历届中央办公厅主任位子看到他们的出路是不一样的，但总的来说很少有爬到最高位的，中央最高位。所谓最高位就是指一到两个人，毛泽东时期就是一个，实际上应该还有一个。开始时是毛泽东和林彪，后来长期保持位子没动的是周恩来，毛永远不是一个人。就是中办主任最终爬到这个位子上的应该说只有一个人，就是温家宝，温家宝是真正的中办主任，从这一个秘书级别的一直上到最高层，就是胡温、胡温，温家宝实际就是最高领导阶层两个人之一。其他的虽然有中办主任到最高的，邓小平也当过中办主任，杨尚昆也当过中办主任，那么他们后来实际上都到国家领导人这个层次了。
但是他们之所以能够到达这个位子，并不是因为他们当过中办主任，而是他们以前的战争经历，就是说他的战争经历和他的资历，和他的经验，没有当中办主任照样能上去，是这样一个问题。就是说中办主任并不是他们上去的台阶。所以真正从中办主任上去的非常罕见，其原因就说，如果这个人一开始没有战争经历，不像邓小平、杨尚昆有战争经历，如果没有战争经历的话，一开始的时候就是有一些很小的小地方的管理经验，然后直接进入秘书阶层往上爬。
他们最大的困境就是没有地方某一个地区的管理经验，比如在省级当个省大员。所以为什么把一个人要提拔上来之前，一定要把他派到某一个省去，当省委书记或者省长，要有一个历练的过程，这样他有一个地区管理经验以后才有可能再往上一层楼，直接从中办主任往上走本身就很困难。
所以当人家讨论到黑马的时候呢，其实是一种可行性的猜测，当然有人愿意，比如说胡锦涛愿意把他推到黑马，即使没有后来那些传闻的话，他要直接进入政治局常委要碰到的阻力本身就是非常大的。如果说让他去到某一个部门去担任主要负责人的话，一般人会认为他这个位子非常重要，因此一定要上升到一个更重要的位子。其实并不一定是这样子的。
让他到统战部去，有两个可能性。一个当然他不在一个最关键位子上了，因为他缺乏各个部门的工作经验，因此让他到这个部门去，就要看他自己了。如果他是一个有能力的人，不重要的位子也会变得重要；如果他是没有能力的人，那么他在这个不重要的位子上就下去了。所以中共系统里面的运作是这样子的。
主持人：像您刚才分析的，就说作为令计划来讲，他本身没有地方大员的经验。此前有一些传闻，比如说他可能会接任中组部或者中宣部，或者是到一个地方去做地方大员，目前这些都不成为可能性了。反而现在接任的栗战书，是从地方大员，是从省委书记这样一个职位接触到的，和令计划本身是不同的。
那么对于另计划本身也有这样的说法，就是说转战统战部，就您刚才说的，是不是统战部职位在将来更加重要，或者是更加重视？
横河：统战工作对于中共目前来说，要应付的最主要是国内的问题，中共现在面临的困境当然说是内外交困，外面也有里面也有，但现在最大的困境是国内的问 题，国内包括政治已经到瓶颈了，没有办法再走下去了，它的思想领域，政治领域、理论领域全都是空白。那么原来唯一的经济独秀，现在随着整个世界都疲软，现在看上去中共经济问题非常严重，在这种情况下当然最重要的是国内问题。
但是对外它也会很重要，就说你看以前管统战工作的是谁呢？贾庆林，那时贾庆 林已经在政治局常委这位子上了，再去分管统战工作。现在你要知道，统战工作最重要的一个部分是港台工作，在港台工作方面你要注意到一点，它不是说统战部挂头的，是中共中央政治局直接挂头。
实际上过去十年当中是胡锦涛直接管港台问题，因此统战部这个位子，当然从统战工作来说的话，中共要去解决国内危机的话它可能会向外扩展，那么这时候是很重要的，但是统战部长在这里起什么作用就很难说了。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】十八大人事提前异动 布局不寻常（上）
视频：【热点互动】十八大人事提前异动 布局不寻常（下）
