【大纪元2012年09月06日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们再来接听一下观众朋友的电话，首先是纽约的赵女士，赵女士您好，请讲。
纽约赵女士：大家好，我觉得像薄熙来这样一个双手沾满了中国人鲜血的恶魔还能留在中国人大代表，那是因为无论是江泽民也好，或者是现在当任的胡锦涛、温家宝，他们这一派人说句实在的没有一个清官，没有一个是好的，因为他们每个人都参与了这种迫害法轮功或者侵害中国人民人权这样子的事情，他们每个人实际上都是在江派，或者说是在薄熙来他们手上是有把柄的，所以他们必须要权衡他们的利益，权衡他们的子孙后代，他们在权衡这样的利益中，他们不得不把他留在人大代表的这个位置上。
主持人：好的，谢谢赵女士的电话。我们再来接听巴黎金先生的电话，请讲。
巴黎金先生：如果要中国共产党垮台，我告诉海外的中华儿女，我们就要团结在一起。
主持人：好的，谢谢金先生的电话。刚才好几位观众都讲到了，其实胡、温也好，江也好，共产党的官员都很难有清官，是不是因为这些人他都有一个共同的利益，所以现在互相在权衡的结果，使得现在想要让薄熙来软着陆呢？
杰森：对，刚才赵女士是谈到了这样一个概念，当然中共也不是铁板一块，整个来说，中间可能有各别就是说把民族利益放在比较重的位置上，比如温家宝这样的人。但是实际中共它确实是逆向淘汰的，能到最高这个级别的人，其实最终把中共的利益放在中华民族利益上的这种思维方式已经成了根深蒂固的。我们历次谈中共是卖中国利益最多的一个政党，现在还在卖中国的利益。
刚才金先生的话我听明白了，金先生事实上是非常支持新唐人，甚至觉得说海外要捐款等等这样子，我是很感动的。整个来说，中共它不这么看这个问题，中共在很多时候它处理问题，第一是维护党，而不是把民族利益放在前头，这也就是为什么整个薄熙来这个事情迟迟处理不了的问题。
但是这个问题处理不了，它预留了巨大的后患，这个后患就是说你可以留这个标竿，就是你可以胡作非为，你可以做出惨绝人寰的事情，你可以去践踏司法，你可以去制造谎言，只要你的名声跟党的名声绑在一起，那么我为了保护党，我也得保护你的名声。这个例子事实上是最可怕的。就是整个中华民族未来我不知道怎么摆脱这样一个噩梦，这样的一个现实。
竹学叶：我觉得刚才赵女士讲了一个概念，也就是说我们其实也不期待说中共会出一个清官，清的不得了，把这件事情摆平。那么就是在现在这个情况之下，你如果把这个薄熙来的罪行看清楚之后，你如果要把它包起来，如果能够永远包起来，包它个几百年，那可能你真的就能把共产党保住，对吧？因为这种罪行如果揭露开来的话，那么全世界的人，中国人、外国人不可能允许你存在，你迫害法轮功如此的程度，活摘器官的程度，那么在这个过程中它拿这种尸体去赚钱，这是惨绝人寰、不可以想像的。
但是你包不住，因为现在在海外，包括一些政界、一些知识精英和一些智库已经都公开的在发表这样的文章，最近美国有一个人他就公开写了这样的文章，就是说谷开来这个案件、薄熙来这个案件其实审判也好，不审判也好，都是中共在和被审判者在演戏，那么真正背后的原因就是在迫害法轮功这个问题上，活体摘取他们器官的这样的问题上在掩盖着。那么这个黑幕不打开的时候，双方就是一种默契，那么这也就不可能有真正的处罚。
那在薄熙来这个事情上就表现得更为明显，也就是说薄熙来已经……，我是觉得如果换一换思维的话，就可以站在薄熙来的角度来考虑，他做了这么大的案子你不敢动，因为你一动，他就知道你共产党可能跟着就完蛋，也就是说他绑架了共产党；那么你不敢动，别的呢就是一个鸡毛蒜皮的事情了。所以你为了共产党的存亡，你得保住我才行；你不保住我，你就完蛋！那么胡锦涛也好，温家宝也好，如果也是站在这个立场上维护共产党的话，那就不敢动薄熙来，不敢把薄熙来真正的罪恶给他翻出来公布于天下。
所以在这种情况下，我觉得其实很简单，站在一个人的良知的角度去看待这个问题，该怎么做就怎么做。
主持人：这个时候可能需要把人性放在上面，党性放在下面。
杰森：其实我觉得刚才说到那个话，这个事你得面对现实：保不住！现在纽约现在正在人体展，那个入口就明确写了：该尸体完全来自中国。就是中华民族从来是一个入土为安的民族，几千年来大家都是土葬，而且就是现在实行火化，最终骨灰还要埋在土上。就是我不可想像任何一个家庭说：我可以把我亲人的尸体让全世界展览，给别人赚钱。这是不可思议的，而且是巨大的人体群，而且可怕的是有人说是中共的死刑犯，那么多女性，中国怎么有那么多年轻女生（死刑犯）呢？甚至还有孕妇。而且它在展览在每天赚钱，拿中国人的尸体在全世界赚钱。
这个事情是保不住的，你一定会爆出来的，胡、温要认清这一点，你此时此刻让所谓的中共稳住了，所谓的十八大稳住了，你只不过是让你这个体系在这个状态下让病入膏肓的病再发的更逆转一些，你此时此刻是最好的一个切断时机。
竹学叶：而且实际上说白了，这个具体作恶的人已经是浮出水面了，那么如果还要继续替他掩盖的话，我觉得老百姓看得很清楚，那人们就自然就会发出一个质疑：是不是你也参与了？否则你为什么要保他呢？他值得保吗？他是应该保的吗？无论从这个老百姓的利益，从国家的利益，从你个人的利益，从人性上，从道德上，从文化上，不管从哪一个方面，但是唯独一点，你只要不从共产党的存亡这一点上来考虑，只要抛开这一点，你作为一个人其实并不难做出决定。
主持人：非常的明朗。好，我们接听两位观众朋友的电话，首先是加州的潘先生，潘先生您好，潘先生请讲。
加州潘先生：我很喜欢看你们的节目，对不起，我这个国语不灵光，我是广东人。我很喜欢你的节目，你主持非常之好。其实要消除共产党是最好的，假如你不消除那个共产党，我们的中国人们都没有办法像美国一样的自由。
主持人：谢谢潘先生。我们再来接听一下法国王女士的电话，王女士您好，请讲。
法国王女士：您们好！我说中共是古今中外最邪恶的集团。毛泽东可以毫不留情的消灭刘少奇、彭德怀、林彪等等一起打江山的亲密朋友，也可以让刘源这种人，刘少奇的儿子，还是一样紧跟追随着中共；也可以像邓小平这样的三上三下，最后反而成了六四的刽子手。薄熙来处理不了，因为它是中共邪恶的中坚分子，而胡温它们也是中共的得利者，所以这个问题就迟迟处理不了。
主持人：好的，谢谢王女士的电话。其实像薄熙来的问题如果迟迟不解决，让他软着陆，或者是怎么样，其实会让更多的中国老百姓看清共产党的本质。所以它想要通过这种方式来保政局的稳定，保十八大，结果呢？
杰森：就展现了它本身可怕的一个集体的危机。有人就谈到这样一个概念，为啥卡了一个口子，十天都不痊愈？那你真的是怀疑你有大病，不仅仅是卡了一个口子的问题。薄熙来这个事就明显的，你要在任何一个民主的国家，它是再明确不过的一个处理过程，不管是从人之常情还是法治的角度，你处理它，都能让你走得很正，但是它偏偏处理不了！
这就是中国一个巨大的现实，就是中国没有理可讲，没有正义可讲，它只有党的利益一个概念，只有利益集团分赃、妥协的一个内部交易。在没有任何正理的一个国家，你这个国家怎么进行下去？你没有正理，这个国家根本就无法生存的。
竹学叶：最近我看了一篇文章，前美国的亚洲事务助理国务卿写的一篇文章就已经看到了这个问题。就是说中共在内政外交上实际是很软弱的，不要看经济强大，因为它们最高的这些统治者们实际上是一个利益集团，那么因为是利益集团，所以它在很多问题上是受制于人的。受制于人，对外，它就不可能真正有很强大的外交；对内，老百姓它只能是安抚，只能是压住一时算一时，就是用不正当的手段，只是管住当时。
所以国外已经看到这个问题，包括美国的外交机构给国务院发的机密电文，“维基解密”已经揭露出来，就已经看清楚了。中共的9个常委就是不同利益集团的代表，它们做决定不是按照国家利益，也不是按照什么常规，就是看它利益怎么划分。如果海外的这些机构都认清这个论点，那中国老百姓的利益完全就是随时可以出卖的。
所以海外对中共的外交关系也不是站在国际正规的一个国际关系法或者怎么样，完全是看怎么样能够拿到利益，符合了中共高层的利益，这个事就能够做成，不符合利益就做不成。这样的话，中国实际上被卖国啊、被瓜分啊、会被侵犯利益，都是避免不了的。所以说一个腐败的集团它必然带来民族的耻辱，国家的衰弱，它是必然的。
主持人：好的，我们来接听一下德州吴先生的电话。
德州吴先生：我就是想讲刚才的讨论中间有一个可能性没有谈到，就是说有可能胡温把这个处理薄熙来的问题留给下一届的习近平，因为现在处理的这些功劳是胡温的，但是它可能要给下一届政府一个机会。它做这件事情以后，可以造成很大民众的支持，就为下一任政府铺一个好的垫子。
主持人：谢谢吴先生的电话。刚才德州吴先生讲到这个，可能会把这个问题留给习近平，我们之前谈过了。
杰森：我的感觉是如果是这个样子，我觉得中华人民还有点希望，如果将来习近平他有这个魄力去用真相去击败所有这种权力斗争的这种现实，把真相告诉老百姓，让中国用一个正的，用一个有人性的方式处理薄熙来这个事情，那我觉得这还是中国的希望。所以我们不把话说绝了，就是有可能，我们希望将来习近平有这样的魄力去做这个事情。
竹学叶：但是我有一个疑问，如果那样的时候，人们会回过头来问：当年胡温为什么就不做呢？
主持人：是。
杰森：所以我不觉得是胡温有意把这个好事交给习近平去做，因为任何你把这个事掩盖起来的这个罪刑都与他同罪。其实这个事情中国网民有讨论，就是说为什么中国人的身体可以成为全世界展览的东西？这是中华民族的耻辱！我不知道大家意识到没有？这是中华民族的耻辱。就是说我们同类的人在展览，而且人家标明了：这是中国人！你中国经济再发展，你的尸体在那儿展览着，你说你民族尊严在哪里呢？在前一段时间，《中国青年报》有个记者报导出来这个事，结果那个记者被处理了。
主持人：它就是在这个问题上还是要掩盖。但是一直以来，中国人对这些什么领导人，国家的领导人还一直在寄予希望。可是事件发展到今天，这半年过来了，我觉得中国人围观的时间已经够长了吧，对于他们的这种希望还有多大的耐性？
竹学叶：我想一旦真的中国普通的老百姓，就像刚才我们那些观众这样的情况如果越来越多的话，中共你自己不变、自己不改，你中共的领导人不去作为，不去顺应民意的话，那个时候自然就是水可覆舟的时候。
杰森：在这个事情上我想胡锦涛不做，其实也就是断送了所有人对中共的一点点的这种希望。事实上你支持他，你是在自己断别人对你的任何一点点的希望。所以说你要保中共，其实你最后是毁了整个这个体系。
主持人：那对于老百姓来讲还能做什么呢？
杰森：我感觉就是说传播真相，其实真相是解决一切问题的钥匙。中国没有正理是因为没有真相，有真相才有正的理，才有正的判断。
主持人：如果真的有真相，也不会有那么多挺薄的人存在。
竹学叶：公道在人心嘛，人民知道了事情的原委自然有一个判断，人们会有判断的，不用你告诉他谁对谁错。所以说有真相也就有公平，有公平老百姓就有判断，那么中国的出路其实也在老百姓自己。
主持人：那么对于胡温来讲，他们在台上的机会已经非常有限了，可能也就是几个月的时间了，他们下一步要怎么去做，怎么样对中华民族未来有一个交代的话，现在一切还在进行当中，我们还都不能下结论，很多都是网上的传言，那么结果怎么样我们大家都来拭目以待。好的，非常感谢观众朋友们今天参与我们的节目，也感谢两位嘉宾今天的深入分析，欢迎您下一次收看我们的节目，我们这一次时间到这儿，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】薄熙来为什么还是人大代表？（上）
视频：【热点互动】薄熙来为什么还是人大代表？（下）
