【热点互动】

十八大人事提前异动 布局不寻常(3)

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【大纪元2012年09月06日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:观众朋友,您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目,我们今天探讨的话题是“十八大人事提前异动 布局不寻常”,欢迎您拨打我们的热线电话:646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们再继续接一下观众朋友的电话,加拿大的何先生,何先生您好。

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加拿大何先生:令计划是胡锦涛的近臣,从胡的内心来讲,他肯定希望将令推进常委,哪怕是下一届也好,但十八大前,令调任统战部长,职权下降了,说明胡目前遭遇党内阻力很大。由于胡在处理薄的问题上优柔寡断,令的安排反映了胡的错误决策,副作用已经开始显现。至于胡是否全退?我看他全退是中华民族之福。谢谢大家。

主持人:谢谢何先生。我们再接加州的包女士,包女士您好。

加州包女士:主持人好,横河先生好。我听横河先生说,现在换的人也是太子党的人,既然是太子党的人的话,好像我们应该拭目以待,看他们怎么样。我还要请问横河先生一个问题,中共在每次换人之后,是不是国内国外都存着很大的希望,那这样失望的机会有多少呢?谢谢。

主持人:好的,谢谢包女士。我们再接一位巴黎的金先生,金先生您好。

巴黎金先生:主持人好。我看到了胡锦涛在十八大之前,这个薄熙来还保持着人大,我看这胡锦涛太软弱!十八大之前他要躲起来,不拿掉以后还有问题的,胡锦涛我看他也有问题,六四运动他也不平反,这个法轮功也不平反,薄熙来他只有邪恶,他也全部不拿掉,以后习近平也有的混乱的。

主持人:好,谢谢金先生。我们先请横河先生集中回应一下。刚才我觉得观众朋友谈到很多的问题,其中有一点就是最后金先生也提到了薄熙来案的判决,那么此前关于薄熙来案被称为是一场世纪大审,是中共建政以来非常大的一个事件。

那么有香港媒体,在9月1日出刊的《开放杂志》报导说,对薄熙来的判处比开始预想的要轻,就是保留他的党籍,而且不入狱,在北戴河协商达成的共识。您对这样一个消息有什么样的解读和分析?您怎么样去看待和观察?

横河:目前看来就是大家在报导上都倾向于说他可能会轻判,我想这是很重要的因素是在于中共各个派系现在都相信一点,就是中共已经维持不了多久了。所以很可能一个什么触动就会导致它崩溃,因此现在这些人他们有一个共同的地方,就是这些人的财富、权力都是中共给的,不是人民给的。因此他们要保这条船,就有这种可能性,就为了保这条船,而让薄熙来的问题不要引起太大的波动,所以尽量的去把它弱化,就是淡化掉的,那么这个可能性是有的。

那么至于说怎么处理他?一般来说,人大代表的资格是在党政职务取消以后再取消,人大不会走在前面,因为人大只是个橡皮图章,所以并不表示他的人大代表资格真的就能保留下去,因为党内还没有处分。所以这是一个可能性。

那么党内怎么处分?现在传说要把党内职务全部取消,这个我觉得是可能的。因为它们不可能让他留一个位置,然后再去威胁其他的人,这个政治局倒不一定说大家都跟他观点一致,或者大家都跟他观点不一致,而是说既然你空出位置来了,自然就有人抢这个位置。因为中共现在就是个利益集团,互相之间真的跟他在观点上有多大的不同,我倒不觉得是。

既然你这个位置,就像狼一样,一只狼如果受伤以后,其它的狼就把它吃了。所以把它全部露到底这是可能的,全部露到底。但是就讲它保留党籍的问题,这一点我倒是认为它们做得最对的一件事情,因为现在中共是风雨飘摇。

主持人:您觉得它保留党籍,就这样一个人物保留党籍是对的?

横河:对,这是中央做的最对的一件事情。因为现在中共是风雨飘摇,大家知道现在有1亿2千万人退党,或者退出和中共有关的组织,就是说聪明的人都在退出去,我看网络上在讲某某律师很聪明,但是他为什么不退党呢?就是说他不退党所以他要接受党的各种压迫,这是理所当然的事情。就是说明白的人都退出党来了。

而现在拼着命的,现在党内是什么人呢?都是像薄熙来这种类型的,把积累的财富转到国外去,把子女送到国外去,自己在国内当裸官,对不对?然后贯彻党的政策,讲什么唱红,这是共产党以前的政策,对不对?也没有违反党的政策,都是党里面的那些东西。因此像这种情况是共产党的干部,共产党的中高级官员人人都在做的事情,他没有什么特别的地方,因此没有理由要开除他的党籍。

那么现在往里面挤的人拼命申请入党的人看不清形势,也不知道共产党就要倒台了,也不知道钻进去对自己是不好的,还想做现在这些中共官员做的事情,总有一天他要熬到那一步,他也能去发财搞钱,家庭有权有势,他也想这样子做。因此呢,好人都出来了,然后让坏人都留在里面。

那薄熙来这样子的人他是真正的共产党员,就是说共产党员就是这个样子的。那么为什么要开除他呢?谁能开除他?要把他开除了,那这个党不就解散了?所以说共产党把他留在共产党内,这一件事情是做的最对的,让大家也看清楚了共产党究竟是怎么回事。所以我觉得保留党籍没有任何奇怪的事情,我想不会有人愤愤不平,为什么不开除他的党籍?好像党籍是一件好事情一样的,党籍不是一件好事情!

主持人:说起这个薄熙来,我们再反回来说胡锦涛,因为观众朋友提到胡锦涛他现在面临的境遇。刚才我们提到就是说有这种说法,他愿意全退,交出所有的权力;同时有一种分析说,这种消息本身是江系的放风,是为了削弱胡锦涛,胡温他们的权力。对于这样的观点您觉得可能性有多大?

横河:这个我觉得可能性并不是很大,因为最后的布局,其实讲是讲江系江系,江系现在你看,就从现在透露出来的几个版本的十八大政治局常委的名单来看的话,其实江系的势力已经非常非常弱了。至于说它还起作用,这个都是放风,就是说它还能够对中国的政局起影响力的作用。至少从目前的布局来看的话,看不出它有任何影响力,也许它就是只能起到放风的作用了,还能做的一件事情就是到海外来放放风,到一些媒体去放放风而已。

我不觉得这是一个很重要的威胁,因为对于胡温来说的话,他们现在已经快要交班了,它不存在削权的问题,它存在的只是说对下一次布局的影响力的问题,而目前几个版本都没有看出来江系在布局方面会超过胡温对十八大布局的影响。看不出来。

主持人:那我们就这个问题想再深入的问一下,当然这两种看法目前有不同的解读,存在不同的可能性大和可能性小。那作为外界来讲的话也有不同的期望,有人是希望胡锦涛多兼任军委主席2年,那么可能会有好处。那么我想听听您的观察,如果说对他有希望的话,那么作为胡锦涛来讲的话,他是现在更有权势去有所作为,还是说等到将来只是兼任一个军委主席更有作为?那么这些希望的人他能够达到他的希望吗?

横河:刚才加州的包女士谈得很好,人家都会希望换人。其实我刚才已经讲了,中共这个本身的矛盾它是不能通过换人来解决的,它要能够换出一个有魄力的人的话,他只有像戈尔巴乔夫那样子,就是把中共给解体了,这才是唯一的出路。不然的话,你在这个系统之内是没有办法的。

比如有人说汪洋如果进常的话,那他代表改革派,对不对?那么什么是改革派?中国有没有改革派?我们现在看到中国其它的整个系统的改革,教育改革、医保改革、医疗体制改革,像这种住房改革,每次改革都是老百姓倒霉。所以说在非政治领域的任何改革,导致的结果都是老百姓倒霉。

所以改革派,谁是改革派?中国现在的利益集团每个人都是改革派。那么除非你说政治体制改革。好,政治体制改革,假设温家宝是政治体制改革派,他动不了!所以说你寄希望于下一任任何一个人有改革形象的要进入这个政治局常委会引起下一任的改革,这更不可能了!

至于说胡温要做什么事情的话,当然是在位的时候,现在是你们发挥权力的最后的时候,你不可能说现在你做不了的事情,到你退休以后你再去施加你的影响力,再去做,所以要做的话就是十八大以前还能做。其实我们讲过很多次,要青史留名的话,自己知道该怎么做,应该怎么做,这个不用大家提醒。

但是我认为加州包女士提的是很对的,就是说对于任何一届新领导说希望他会把中国带到一个什么地方去,让中国民众过更好的生活,或者是有更多的自由,这种希望你是注定要破产的,因为任何在党的这个领导下所进行的任何改革,不管是政治的、经济的,最终不会让老百姓得到好处的。

主持人:那我们知道十八大对老百姓来说可以说是非常神秘,它开会的日期也迟迟不能宣布,在过去召开记者会的时候它宣布代表的名单,但是连中组部的副部长他都不知道这个会是什么时候召开。

那么最近我们看到香港的媒体《明报》还有《爱尔兰时报》,今天有报导说这个十八大将在10月中旬召开,也就是10月15日左右召开,刚才我们的片子里也说在此之前要召开七中全会的一个情况。究竟是不是这样,我们也在看。

究竟这个政局会如何变?当然对政治局委员的这个常委的名单是9变7,还是围着9,也有各种版本和说法。我们先听一下观众朋友们的看法,然后我们再请横河先生进行分析。纽约的张先生。

纽约张先生:在网站上、报纸上,大家评论一大堆,什么常委7个、9个、11个,什么胡锦涛还要做军委主席2年,那个都没有意义,那都胡扯。猜那个有什么用呢?你自己能参加都不能知道,都是猜,那个没有意义。我们要谈的就是戏咋演?十八大以前和十八大以后会不会有一个根本的变化,还是没有变化,还是怎么样,应该重点谈这个,我们猜那个小道消息没有用的。

主持人:好的,谢谢张先生的建议,刚才我觉得张先生这个意见我们也要谈一下。目前法广的报导还有香港媒体的报导,就是说把9变7,可以说从香港目前的报导比较确凿。那么这就带来一个最大的转变,代表政治局常委里边的2个职能部门需要削减,您有什么观察?

横河:对,这2个部门指的就是宣传部门和政法部门,那么政法部门其实我们已经讨论很久了,所以我一直主张很可能它最后是7个。这一次的布局也可以看到现在不管是哪个版本进去的,政法委都没有人,就是没有一个从政法体系出来的人。因为孟建柱不可能从普通的中央委员一步跳到政治局常委,他要能进这个政治局委员就不错了,所以他不可能进入这个核心领导。因此在这些人当中没有一个人是政法出身的,没有一个人是准备接政法委书记的位置的。

所以孟建柱很可能还坐在政法委书记的位置上,但是这个权力被削弱了,就是回到迫害法轮功之前,因为政法委的权力就是从迫害法轮功开始扩大的,在这之前唯一一个政治局常委担任政法委书记的是乔石,其它的都是政治局委员,没有进入常委的,而乔石是因为在这个位置上,所以代管了一下政法委,他的权力并不是政法委给他的。所以这一来的话实际上就是说,中国在过去10年当中权力最大的、名分最大的政法委权力确实被削弱了。

而且回过头来我再说,即使到了9人,即使说临时变,因为中共临时都会变的,即使回到9人,也没有政法委的位置,所以政法委的权力被削弱是肯定的。但是回过头来说,政法委的权力被削弱,这个就刚才纽约张先生的话了,不改变中共的性质。因为政法委毕竟是替中共在干活,它只是干活干的时间长了。

主持人:刚才观众朋友所提出的建议就是说,这件事情它究竟对老百姓有什么影响?老百姓对这件事有多关切?《华盛顿邮报》做了一篇报导,它说:当局为十八大疯狂,民众只是耸耸肩。当局非常紧锣密鼓的在关心,但是民众说好像对他影响不大。您怎么看?

横河:对,我同意的。戏这么演,这个戏只要还在中共的框框里面,不管什么政治体制改革,我重复一下,不管什么政治体制改革都没有用的!这个戏要演的话,实际上就是中共崩溃了,这个戏才能继续演下去,否则的话这个戏就是一遍一遍的重复,只是愈演愈糟糕,只能是这样子。

所以我并不认为十八大本身,不管这个政法委权力是不是削弱,对于中共和民众之间的关系,这个没有改变的,你改变不了的,个人也改变不了,你再开明的领导人上去都改变不了,而最后会被这个体系给带进去,最后就变成这个体系的一部分。除非你就变成这个体系所不容的人,像赵紫阳一样的被开除出去。那这是可能性的。所以这个戏怎么演的话,就是说在这个框框里面,戏愈演愈糟,不可能演好的。

主持人:我们看到《华盛顿邮报》社论版的副编辑Jackson Diehl在美国双月刊杂志《全球事务》(World Affairs)撰文,他说无论是奥巴马还是罗姆尼在下一届竞选成功,他们要做好准备,那就是中共独裁政权面临着瓦解。您对这样的说法怎么看待?

横河:我完全同意。他在里面提到了几个问题,就是说当年没有人相信苏联会垮台,当年也没有人相信中东阿拉伯之春会发生,那么就像现在是一样的,就是说如果你不准备好没有了中共以后,怎么和中国打交道,那你将来面临的就是被动。所以现在是最好的时候,开始和中国真正的声音开始交往。

主持人:好的,我们今天探讨的是“18大人事提前异动布局不寻常”,现在可以说是拉开了序幕,究竟会如何的演绎?我们将在今后的节目中为您继续跟踪和报导。那么香港的《争鸣》杂志在最新一期的社论就说:十八大?没戏!非常感谢今天横河先生的点评分析,也感谢观众朋友的参与和收看,我们下次节目再会。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

视频:【热点互动】十八大人事提前异动 布局不寻常(上)

视频:【热点互动】十八大人事提前异动 布局不寻常(下)

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