【横河评论】

横河:从升旗和蒙特利尔华人社区活动看中共对外软实力

【大纪元2013年10月13日讯】

主持人:听众朋友您好,欢迎您收听《横河评论》,我是杨光。

横河:我是横河,大家好。

主持人:上个星期,《法广》有三篇文章讲到中国,其实是讲到海外华人的一些事件。其中有两篇是讲在加州一个小城市,因为十一发生的一个“十一升旗事件”。十一升旗本来不是什么新鲜的事情,在美国的一些城市和西方国家的一些城市每年也都是常规了,就是在华人地区的唐人街,也经常发生中共的五星旗慢慢取代了中华民国在台湾的梅花旗。

然而在今年加州的一座小城发生的升旗事件,还是引了大家很广泛的关注,光是《法广》就发表了两篇文章,对这同一事件。与此同时《法广》又报导了另一个报导,讲的是在加拿大蒙特利尔一个华人社区,在文化传播上完全败给来自世界上最穷的海地移民。那篇文章介绍了海地移民在那里办的一个电影节,它的文化影响远远超过了华人在当地办的一些中国文化节。究竟来自大陆的影响力在海外是增强还是减弱?我们今天就请横河先生点评一下这个问题。

横河先生您能不能讲一下,为什么世界各地的移民只有大陆来的移民热衷于升旗,就是升中国的国旗,而不是美国的国旗;他们虽然住在美国,但是比较喜欢升中国的国旗?

横河:世界各地的移民到了美国以后,他基本上就是代表他个人,他不会去代表他自己原来的国家,在这种情况下,他没有必要特别的去强调一个升旗仪式。你比如说来自墨西哥的移民,他们经常会在自己的车上挂自己的旗子,那就是个人的表现。但是来自中国大陆的移民,他有一个很重要的特征,跟来自其他国家的移民不同的特征。

倒不是说大陆的移民很特别,而是说中共很特别,他们会用各种方式来影响华人社区,导致了华人社区当中有一部分人就特别热衷于升旗。这个是和领馆有关系的,因为可以从升旗当中得到什么个人的好处,是这么一个过程。而且他们认为用这种方式可以讨好中共,而中共确实也利用华人社区通过升旗仪式,把中共影响力扩展下去。所以它不是移民个人的表现,这个是很特殊的。

主持人:在《法广》的这个报导里面也提到,这种当地的华裔居民发起的升旗仪式,其实是有中共的组织在后面的。因为从我们常识来知道,中国人他离开中国来到美国,在美国定居的话,他一定是对中共政府不太满意。所以一般来说,我们从常理去推想,他不会到了美国居住以后,他还去升中共的国旗,他这么爱国的话他可以回中国嘛。

横河:对,特别是像政治避难的,当然更应该说是倾向于接受美国的价值观,而不是中共的价值观。所以这种行为尽管有的地方你看上去好像是自发的,但实际上他后面一定有中共的背景。原因在什么地方呢?就是中共它会把某个地方所发生的十一升旗的这个事件,拿到国内去大肆报导。这样一来由于广泛的报导,使得移民在离开中国之前他就明白了,这个是中共所需要的。

他一旦定居下来以后,就会有各种各样的领馆啊,特别是华人社区的侨领、领袖去接触这些人,给这些人一些好处。那么在这个过程当中,它就会不停的把关于升旗的这些报导,又报导回去。

华人社区即使说表面上你看不出来,但实际上大部分你是可以看出来的,就是一到有升旗仪式,哪怕是一个很小的地方、很小的城市,领馆都会派官员去参加,这就变成了领馆直接介入绝大部分的升旗仪式。你现在看,只要是中国大陆报导的有关在海外的十一的升旗仪式的话,一定有领馆官员参加。不会说你去自发的组织一个活动,不让领馆知道,这不管在领馆、在中国的媒体、还是这个组织活动的人,他都不会悄悄的把这件事情说升了也就升了,也没有什么张扬,这是不会的。所以就从这点来说,也就是说每一个升旗仪式都跟中共有直接的关系。

主持人:《法广》这次报导的在加州这个小城的升旗事件,其实过程还比较曲折。一个是一开始是有一个市议员,他提出了一个动议,在市议会是通过了,但是又遭到了当地很多华人的反对,所以市长后来又否决了。您能不能简单介绍一下这个事件的过程。还有,从这个事件里面也看出来,其实华人对升旗这件事情是持两种极端不同的看法。

横河:这个小城其实是非常小的一个城市,大陆把它翻做圣利安灶(SanLeandro),这个小城一开始有一个华裔的议员,他们一共有7个市议员,他自己发出这个提案,而且说服了另外3个人,所以他们以4比3的优势,通过了十一在市政厅升中共的五星旗。

这个事情通过了以后,后来就引起了当地一部分华人主要是藏人的抗议,说这个地方不应该升中共的五星旗,我们对这个不满意,因为它代表了中共对不同意见人士、对中国民众、对藏人的压制。所以他们就抗议。他们抗议以后,市长就出来说,我们不希望我们这个小地方因为要升中国国旗的事情引起社区的分裂,因为市长有权力去否决,所以市长就说不升旗了。

也就是说如果没有藏人和其他一部分华人的抗议的话,实际上这个升旗仪式是很可能会进行的。最后是这帮人和领馆的官员一起到一个公园,自己在那里升了旗,做了一些报导,让不知道的人以为这个旗是升成了的,其实是自己去升,跟原来市政府的决议已经没有任何关系了。

主持人:那一般美国人是不是他不太懂升旗对中国人,其实不是对一般的中国人,就是对中国政府在国内造势的作用?

横河:美国人他是不知道的,因为这种事情都发生在一个城市,而美国是各地自治很明显的一个国家,除了联邦最高当局以外,一般的城市甚至一般的州都不大清楚中共在这种事件背后所要起的作用。因为美国人想这有什么关系,升一个旗就升一个旗嘛,他也不大明白这个旗所代表的涵义,他也不明白对中共这种升旗有什么意义,对当地所谓侨领,或者是极力推动这件事情的人本身有什么意义。

他没有那么复杂,西方人没有那么复杂的,因为美国外交事务是由联邦来处理的,地方不处理外交事务,他想不到这件事情会牵涉到一个外交事务的问题,他想不到这么多。这就是为什么一般美国人,尤其是在小镇上,他不大会想到背后这么复杂的因素在里面。

主持人:所以这种升旗事件,也就是说中共政府利用美国这种比较包容的文化,给自己造个势,那它回国一报导,给在国内的中国人感觉到说,中共在海外、在西方社会的地位是越来越强势了。但是《法广》的另外一篇报导,他的题目是“两个蒙特利尔”。那篇报导他描述了跟大家想像完全不同的一个现象。这篇文章主要是讲海地,一个最穷的国家,他在蒙特利尔办的一个黑人电影节,他有着深远的社会影响;而相对来说,华人社区在当地搞的活动是越来越失败,最后不得不宣告破产。那您能不能简单介绍一下这篇文章?

横河:这篇文章其实没有引起太大的注意,但是揭示的事实却令人非常震惊。就是说9月底在蒙特利尔办了一个国际黑人电影节,这个是海地移民主办的节目,实际上就是海地这个移民她自己发动起来的整个一系列的,跟海地文化有关的活动之一。她在12天里面安排了35个国家、100部电影,有研讨会、有演唱,吸引了加拿大所有的主流媒体,就这个海地移民办的活动,就是一个海地移民她自己组织起来,当然后来也有很多人参加,甚至请到了好莱坞影星丹尼•格洛弗(Danny Glover)参加,为这个电影节揭幕。

而中国文化在这个城市里面却有另外一番光景,他说。中国文化在蒙特利尔有三个主要的部分,一个是国际龙舟节,由中国人主持的就倒闭了;第二个是中华文化宫,这个文化宫几度濒临破产;另外,蒙特利尔的中国文化节多年以来也是名存实亡。他特别提到中国是第二大经济体,这个移民群体所办的三件最主要的跟中国文化有关的内容全都破产了,而最穷的移民群体来自海地,海地是世界上最穷的国家之一,这个移民群体在加拿大蒙特利尔却非常活跃。所以这是一个强烈的对比,和母国的经济实力,和宗主国的经济实力截然相反的这种文化生态,这是这篇报导的主要内容。

主持人:那篇文章里还提到两个比较有意思的现象,一个是文章提到早在09年的12月,北京的媒体就曝光过一份由中国国务院侨办政策法规司撰写的《树立华人华侨文明形象专题调研》,它在这个报告里面就称“海外华人的文明形象”正上演着“危机”。

同时它也提到说其实加拿大蒙特利尔政府花钱盖了很好的场馆,然后以一块钱这种象征性的租金租给了华人社区来搞活动。在这么优惠的条件下,那三个华人社区的活动都接连的失败,您怎么看这些现象?

横河:实际上这篇文章提到用三个华人社区活动的失败来证明海外华人文明形象出现危机。其实这篇报导有一个最大的问题就是这个国务院侨办政策法规司写的这篇《树立华人华侨文明形象专题调研》,这个本身就存在着很大的问题。

它说海外华人文明形象正上演危机的话,它可以说中国人到海外去学习或者是旅游所带出去的一些不能被人接受的表现,这是一种危机的话,这是勉强可以归国务院侨办管。但是海外华人已经是当地的一个部分了,是当地文化的一个部分,虽然说是一个移民群体,但是他属于当地的国家公民或者是居民,他们的表现不应该由国务院侨办来管,因为华侨他已经是当地的居民、当地的公民了。

主持人:已经不算是中国人了。

横河:对,已经不是中国人了。所以这里头有一个问题就是中共官方侨办或者是统战部它们有一个概念就是中国人、华人不管走到什么地方都该归它管。这个概念实际上是侵犯了他们移民国家的国家主权,其实这个事情不应该归它们管了。这个就跟满清的时候,满清的时候不是有一个……

大家知道加州有一个人曾经起诉过美国政府,他是在美国出生的,但是入境的时候被当时加州的海关给拦住了,他就起诉海关,这个官司最后一直打到最高法院,最高法院认定只要是在美国出生的就是美国公民,所以说当时海关是错的了。

我们当时很多中国人把它作为华人单枪匹马挑战美国政府。其实大家不知道的背景是什么呢?大家不知道的背景,这个问题并不是出在美国,而是出在当时的清朝政府,因为清朝政府就认为所有的中国人、华人,有华人血统的都是清朝的财产,不管你是不是出生在美国,它不承认他的美国国籍,是清政府不承认美国国籍,所以美国海关才会把他拦在外面。

中共这个作法其实也是很类似的,它把海外华人的形象看成是它的责任,华侨形象不是你的责任,跟你没有关系。这种心态和这种作法是一贯制的,就跟升旗这些行为实际上是一贯的,它认为只要这里有华人在生活就归它管,这就是它的领地了。

我记得当时在休斯顿升旗仪式的时候有一个侨领在升旗仪式之前的讲话当中就说,要把五星红旗插到全世界。这就跟文革的时候,红卫兵说五星红旗要插到全世界那种概念是一模一样的。

主持人:我们接着刚才讲的,您说中共把只要在海外的华人都当作自己的财产,它也想把自己的五星红旗插到全世界的每一个地方,所以中共对海外华人社区的一些活动都会花很大的财力、物力去支持和参与。但是它们这么多年的文化输出,它们的作用却赶不上海地的一个移民的作用。您觉得是因为它的能力不行,还是说它们的方法不行?

横河:我觉得首先一个就是,这不是能力也不是方法的问题,最关键的是你输出的是什么东西?这是最关键的。其实这些年中国文化受到西方社会很大的接受,就整个传统文化。

但是在加拿大的蒙特利尔这三个华人活动为什么失败呢?是因为领馆所参与的这些文化活动并不是跟真正的中国文化有任何关系的,它不是中国文化。所以它花了钱、花了力请侨领参加,它比不上海地一个移民的作用,是这个文化输出的特点有关系的。

文化输出嘛,它的特点一种就是由移民自己带到那个国家,这个文化是人作为载体的,这种文化逐渐的就被当地欣赏、被当地所接受,这是文化传播的一种部分,就是一个文化,特别是一种多元文化的国家他愿意接受来自于别的文化的特点,那么人就要作为载体,这是一个自然的过程。

但是中国文化就有一个问题了,特别最近这些年的新移民,他们并不知道什么是中国文化。就是中共统治了中国大陆以后,它实际上是在破坏中国的文化,它后来建立起了它的党文化系统。在这过程当中,中共统治已经有64年了,64年有几代人了,这几代人其实都不知道中国文化是什么,他们是在党文化的教育和熏陶下成长起来的几代人,他们自然而然带出来的就不是中国文化的东西,而是党文化的东西。

所以这个过程所受到的障碍并不表明是中国文化的传播受到障碍,而是党文化和其他国家的正统的人类文明之间的冲突,这两者是不能够放在一起的。中共花了很多很多的钱去推的时候,它推的是人们不能接受的共产党文化的东西,在这种情况下,当然它就受到障碍。

为什么比不上海地一个移民的作用呢?实际上就是海地移民他是真正的一种文化传播,而中共是一种意识形态的强制性的输出,大陆的移民自觉或不自觉的,至少有一部分人成为了中共党文化输出的一个媒介,在这种情况下当然它就会受到障碍。

主持人:这里头又产生另外一个问题,您刚才也说过,现在在中国长大的新一代的中国人他其实已经丧失了中国的传统文化。我们也知道这个文化是通过人的行为、思想所表现出来的。您同时也讲到说中国传统文化在西方社会越来越被接受,但是中国人身上已经没有了传统文化,那西方人到哪里去了解中国文化和接受中国文化呢?

横河:领馆所参与的文化肯定不是中国文化,它是党文化。对于领馆来说,其实它花了很大的力气去推的和包括华人社区我们看到的这些文化现象它不是真正的中国文化,你可以看到它们组织起来唱歌都是红歌,都是共产党这些年推的红歌,它们所推崇的这种文艺形式都是共产党这些年推动的文艺形式。

但是其实在海外你可以看到真正的中国文化传统,最近比较突出的而且特别成功的例子就是神韵艺术团的演出,神韵艺术团的演出是代表了真正的中国传统文化,所以你可以看到她的成功正好说明西方社会对中国传统文化的接受度是相当高的,而且是越来越受欢迎。

这里你也可以看到有一个冲突,就是中共其实一直在设法阻止和破坏神韵艺术团的演出,那就正好说明什么呢?就是中共它所在乎的并不是中国文化,而是这个文化能不能为中共服务。只要你是真正的中国的文化,中共一定会去打压。中共一直企图垄断中国文化的解释权,所以迷惑了很多西方人,就认为,喔,这就是中国文化。其实那不是中国文化。

当人们看到真正的中国文化的时候,他立刻就明白了,喔,原来中共推行的那套不是中国文化。这样一来,对中共来说它就丧失了对中国文化的解释权,所以它一定要去打压。还有一个就是中共的党文化和中国的传统文化在根本是对立的,所以一旦中国文化传播起来,复兴起来的话,对中共的这个文化就是一个致命的打击。所以中共要想尽一切办法,去打击真正来自中国传统文化精华的文化传播。

主持人:但是中共近几年也一直在利用一些传统的文化来包装自己,比如说海外的孔子学院,包括它们现在到海外来表演的,也不完全是红歌了,也有比较古典的舞蹈啊,比如说“丝路花雨”这样的。

横河:传统文化是一个很全面的东西,当然有一些可以独立出来的,你比如说龙舟竞赛,但是那个龙舟赛你看,华人社区组织的龙舟赛宣布破产了,他们没有付钱。但是一个加拿大人他却来组织了一系列的龙舟赛,这个就是中国文化被人接受的部分。就是说他有一些传统的东西可以独立存在的,但是让华人社区去运作就失败,加拿大人去运作现在就成功了。这是一个部分。

另外一个部分,作为文化来说的话,它是一个全面的东西,它有一个最根本的文化来源,它的根基、它的最核心的内容是什么?中国传统文化就是儒、释、道三家,实际上是信仰和人的道德规范,这个实际上是神的内涵,这是最主要的传统文化的根基。而中共它要推的不是真正的中国传统文化,所以它会把传统文化的一些表面的东西拿出来作为包装,但是正因为它们本质上的冲突,所以这个包装往往是不成功的,就是不大可能成功。

你像孔子学院,孔子学院它不可能教中国儒学的东西,因为中国自己的教育都不教儒学的东西,所以孔子学院教的还是党文化的东西。这种包装有的时候是非常不匹配的,不可能是一个完美的融合,党文化包装的话就显得很生硬,另外一个它是根本冲突的,所以这种包装不可能成功。

我们可以看到中共输出的内容里面,真正它得心应手的,能够匹配的还是党文化的东西,就是说内容和表象是符合的。就像它到美国来演芭蕾舞《红色娘子军》,这个它很得心应手,但是它要演中国传统文化的东西,因为它抽掉了神的内涵嘛,所以只能是东施效颦。

主持人:那我们也的确看到,不管是中国官方出来搞的这些文化活动,还是当地华人社区搞的这些活动,只要是中国政府在后面参与的都不太成功。比如说就刚才《法广》的文章里提到,哪怕说那个场地是1块钱的租金,交给华人社区来做,最后他们还是因为经济问题赔了钱了,就是1块钱的租金,他都赔了钱了,都交不出租金来,然后就破产了。从这几个例子来看,您觉得是因为中国人的组织能力不行吗?还是怎么样?

横河:这个关键问题就是中共自己组织的,就不是当地社区的活动了,是中共大使馆、领事馆组织的活动了,所以它必须要用当地的所谓侨领啊、华人社团来搞。那问题在于文化输出本来应该是自然的过程,是他们自己愿意,就是热心社区的人搞,而在中共介入以后,第一个它要排挤那些不受它控制的人,如果说这是一个独立的组织,跟中共没有关系,中共就会打压它。

另外一个就是说这些人他的动机,搞这些活动的出发点,就不是在传播中国文化,而是在讨好中共,把自己放在了一个位置上,就是中共对外输出的一个棋子或是一个工具。在这种情况下,往往是那些最正直的人,真正想为华人社区做事的人,是不可能去加入这些活动的;而积极组织这些活动的人,恰恰是那些为了权、为了利、为了讨好中共。

所以这样一来的话,整个运作它不是为了传播文化的目的,而是为了利,在这种情况下,你在运作的过程当中,你当然就想自己要得利,所以就会出现很多钱的问题,也会出现不同的社团要抢讨好中共,要抢名和利的话,互相之间就会争斗,所以在文化的运作上面,他们互相不同的社团还打得不可开交。只要是中共党文化输出的一部分,你是为了在中共面前讨好,而不是真正为华人社区着想,为华人社区推广中国文化去尽力的话,那么这是一个必然的结果。所以我们可以看到为什么不成功,其中一个很重要的因素,就是这些运作的人他们的目的是什么。

主持人:到目前为止,中共在意识型态输出上,其实花了非常大的人力和物力,您觉得它总体来说是成功的?还是失败的?

横河:从蒙特利尔这个例子来说,当然是很明显的失败;从升旗这件事情的例子来说的话,从表面上它在一些地方得到了成功。但是同时我们也可以看到,现在反对的力量越来越清楚的认识到,这是一个标志性的东西,所以大家也去集中的反对这个。需要说明的是,中共要升的这个五星旗,完全不代表中国,而只是代表中共的统治,它是中国和中国文化的对立面。

那么又回过头来看,正好是中共在国内对民众的压制和迫害,包括宗教迫害,包括民族迫害,包括对维权人士的迫害,而造成了一大批,等于是中共制造了一大批敌人,而这些人在海外也越来越清醒的认识到,必须要阻止中共意识形态的渗透。这些人对中共的了解要比美国人清楚得多,因此中共所举行的这些活动开始越来越受到阻碍的时候,恰恰是中共自己的国内政策和国外的政策被认清了以后,所遭到的阻碍。所以我认为这个恰恰也说明,升旗这种形式也在走向失败。

主持人:今天的节目时间已经到了,我们下次节目时间再见。

横河:好,谢谢大家,再见。

下载收听

──转自《希望之声国际广播电台》

相关新闻
美国国务院:孔子学院教师违规将回国
官媒评衣俊卿男盗女娼 致中共精神支柱坍塌
衣俊卿事件发酵 中央编译局女性遭集体曝光
“软实力”创始人:北京威吓、巨资无助软实力
纪元商城
这种肥皂不会耗损 永远陪伴你
每日更新:春天里的素色清道夫 不知疲倦
这种杯子为何如此火爆 加州女子偷65个被捕
这些亚马逊好物 让你生活品质大提升
如果您有新闻线索或资料给大纪元,请进入安全投稿爆料平台
评论