【王维洛访谈】揭秘中国水资源危机真相

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【大纪元2013年12月09日讯】(希望之声国际广播电台【王维洛访谈】节目)近年来由于洪灾、旱灾出现 更加频繁,中国的水纠纷事件愈演愈烈。据悉,根据中国国家水利部的不完全统计,仅仅在2001年到2005年4年的时间里,中国发生水纠纷事件四万余起,平均每年八千余起。由于中共当局担心水纠纷事件导致社会失稳,所以在2005年之后没有发布统计资料。 连接收听

记者就此采访了旅居德国的著名水利环保生态学专家王维洛博士。王维洛博士指出,在中国过去水纠纷主要集中在水量上,但随着近年来中国水源污染事件增加,水质逐渐成为纠纷的焦点。那么,对于中国水纠纷愈演愈烈的实质到底是什么?在今天的(王维洛访谈)节目里,我们就请本栏目嘉宾王维洛博士来做进一步的深入分析。

记者:王博士,您好!我最近在网上看到一篇题为“全球水危机和国际水冲突”的文章。文章认为水资源短缺可严重地制约一个国家的发展,甚至带来生存危机和国与国之间的战争。那我也看到您曾经在文章中也提到中国水纠纷也日趋严重。那请您谈谈中国水危机的根源是什么?

王维洛:首先我们要对中国的水资源要有一个清楚的认识,或者说要有一个正确的认识。英国最近报纸上登的一句话,它说如果有人问中国人,你认为中国最大的危机是什么,所有人都会回答是水危机。

那么我们就谈这个水的危机,中国的水资源,我们怎么来评价它。那很多人都说中国的水资源不足世界平均的四分之一,说老天对中国人不公,因为我们连平均数都不到嘛,只有四分之一。那我们现在来比较一下,就是说从邓郎和梁国坚的这篇文章,它前面就已经解释了,就是说这个水资源在世界上的分布是很不均匀的。从总量来说,中国并不算少,它可以在世界上排列上第三,但是从人均量的分配上来说,中国就相对上显得低于平均水平。那水资源最多的国家,比如说像加拿大、苏联、澳大利亚、美国、巴西,他们都是属于人均水源很多的。

我们就从人均水源的这个概念来说,中国到底是一个什么位置。由于水资源概念的这个统计的方法不一样,所以呢,各统计数据之间有一点差别,但是呢,差别不是很大,总的可以能看到一个趋势。中国的人均水资源两千立方米到220、230立方米这么一个概念,那我比较喜欢比较的呢就是我生活的德国他们是多少呢,有一个比正好是中国比德国排在前一位,德国紧跟在中国后面,就是说德国的水资源比中国还要差一点。就是说几乎所有欧洲的国家,它的人均水资源都在这个水平上,因为和美国相比,它的人口比较密集。所以呢使得人均水资源呢就显得的比较少一点。

前几年中国很多的代表团都到德国来,考察水务,然后回去就写报告,他们回去总得有个交待吧,你说玩也好,考察也好,学习也好,总得写个报告。我看到一个报告,它首先写道就说德国山青水绿,它的人均水资本资源占有量立于世界前矛。我不知道他怎么考察的,但是他看到一个事实,就说德国是山青水绿的这么一个地方。他就想像德国人均水资源是世界上最高的地区。但是他就没有认识到这么一个事实,德国的人均水资源还不如中国。就说在这个人均水资源两千的这个水平上,中国其实也有可能达到山青水绿的这么一个状态,有这种自然条件可能。那么可能中国人就是会说,你看我们中国有很多地方,这个雨水分布不均匀,南边多北边少,东边多西边少,有很多地方是沙漠……很多很的说法。

我现在用学过的专业评价的话,那就是中国是一个多种生态的一个地方,它是生态多元化,生态多元化是一种价值,而不是一种非价值。对德国来说,它的这个生态是比较单一的,因为中国包含的几乎世界上所有的这个生态体系,这是它的价值所在。那么就是说两千两百立方米人均的这个水平,其实是能够就是把它这个资源利用好的。不是说老天对中国人不公,而且是老天对中国人相当的厚爱,我们必需珍惜就是老天给我们的这些资源,敬天爱地嘛,这是一个很重要的一个观点。

反过来说,如果我们中国达到世界人均水资源的这个水平的话,中国将是一个什么样子?如果按照那些人说的话,老天对中国很不公,老天在给你多三倍的水资源,那中国会是个什么样子?我们之后再来说北京。就是北京的降雨量将要和广州差不多。就是现在的水量要多加三倍,就是四倍的水,就是中国的人均水资源量将近达到一万立方米,就是说明老天下雨要多三倍了,那中国南方的地区就全淹没了,它发洪水就成了年年都是百年洪水,千年洪水,万年洪水,中国这个地方就淹没了。

很多文章上一讲讲到中国的水资源的缺乏,就讲北京水资源最缺乏,几乎是世界上最缺乏的地方,一会说北京人均只有300立方米,一会说北京只有100立方米,或者是110立方米,各种说法都有。那黄万里先生他曾经做过一个比较,他就说北京的降雨量每年只有六百到七百毫米,那么在北京这条线上世界上有很多首都,比如说像柏林,像巴黎,像伦敦,像莫斯科,它们都在这一条线上,它们的降雨量也都在600、700、500这么一个水平上,那喊缺水的就只有是北京。我以前比较过德国原来的首都波恩和北京,两边降雨量差不多的,波恩没有喊缺水,莫斯科也没有喊缺水,巴黎也不喊缺水。

那么北京的缺水是怎么来的呢?北京的缺水其实是人为制造的。那北京当时建都的时候,那个金朝的那个皇帝,在燕山的这个山路上,这个冲积平原上,他一看这里就是水资源很好,这个土壤资源也很好,所以他就在北京建他的首都。他不会去选一个说这个风水不好的地方。我看过网上有很多文章上讲中国的这个城市的风水好不好,都把北京列作风水好的地方,都这么写的,没有说北京风水不好。

如果一个城市它缺水的话,那它风水是不好的,就是说历史上,北京的水资源是好的,那么到了中华人民共和国成立的时候,北京水资源也是好的,那么北京水资源当时主要是靠什么呢?靠永定河的水。永定河的水,每年供给北京15到20亿立方米的水。永定河是海河的一个最大的一条流域,因为它的洪水比较大,以前叫无定河,就是说它老发洪水,这个河床不稳定叫无定河。后来那个皇帝他在治理它,他就说无定不行,得永远安定,所以他就叫永定河。

永定河它供北京每年15亿立方米,后来永定河的水就是忽然消失了,就没有了。它每年流到北京的水,只有3亿立方米,而且这个水还是被污染的。所以永定河的这15亿立方米呢,就从北京的供水的里面就消失了,所以北京有缺水的时候,它永远都说它缺10亿立方米的水,它缺水就缺了这个永定河失去的10亿立方米的水。

那永定河的水怎么没有了呢?中华人民共和国一成立以后,中国政府就向苏联学,学会一个什么东西呢,就是造水库。它说造水库好,水库可以把洪水时的水蓄起来供给枯的时候用,又能防旱又能防涝这么一个东西。中国就开始建第一座水库,就是管厅水库,就在北京旁边。那你在永定河上建一座管厅水库也不要紧啊,官厅水库以后,它不断的建,永定河上建了五百多座水库。那水库就加大了水面的面积,蒸发就增加了。

我们很客气的说,小心的说,如果每座水库,它只减少了0.3%的水的话,那么五百座水库将使这个永定河的水资源完全枯竭,这就是北京的永定河这个水为什么没有的原因。也不是说建水库不行,建水库可以,但你不能建那么多的水库。你在一条河流上建这么多水库,那就是宣布了这个河流的死亡。

所以说北京的这个缺水他是人为的。那北京永远是得到优待的,北京发生缺水的时候,他们然后就建立了一个密云水库。当时密云水库是分给北京和天津的,这个水其实是河北的水,因为长白河的水是不流经北京的,那么当时就是说把这个水一人分一半,一半给天津,一半给北京,因为天津当时还是河北的。当密云水库的修完以后,北京的水更不够了,说这样吧,把密云水库的水全部都给北京,给天津再来一个引滦入津工程,我再给你建一个潘家口水库等等……把密云水库的水都给了北京了。到了文化大革命以后,北京的水又不够了,就开始抽地下水,现在地下水也下降,降的很厉害,水就不够了,所以又要南水北调。就是说中国这个水资源的缺乏,除了极少数地区以外,他是人为的,就是人类的错误所导致的。

记者:记得您在文章中也提到,近年来随着污染严重,中国不仅仅是水源量的缺乏,水质也成为一个关注的焦点。

王维洛:如果说中国水资源缺乏,你会看到另外一个景象,就是说中国水资源的污染是十分严重的,你可以看到中国的这个河是五颜六色的,水污染很严重。像黄河,英国报纸上说,沿着黄河有五千多个化工厂,沿着长江可能还不只有五千个化工厂。中国的地表河污染很严重,那地下河污染更严重,我们知道就是由于这个污水回灌时,中国的地下水几乎全部都是被污染了。

我到过很多国家,我从来没有到过一个国家像中国那样的,就是所谓的水资源缺乏,还这么污染水,这么浪费水的。就是说一个人他傻,他不能傻到污染自己生活的环境。就是说你不能为了挣钱,把你自己的环境也给污染了,因为你喝的脏水你一定会生病,你呼吸脏的空气,你会生病,你吃了污染的土壤上的长的食物,你也会生病。你生病以后,你会把你所有挣钱的都化为乌有的,这是一个最简单的逻辑。没有一个国家像中国这样就是说,你为了钱,你可以把自己就是直接生活在你周围的这个环境都污染了。

我们中国的这些专家们,很多是活在北京的,他自己家里再装一套污水处理的,就是饮用水处理机,自己的家里再装一个空气过滤机,而他在外面对中国的老百姓说,我们中国的空气很好,我们中国的水可以喝的。就是说你骗人也不能骗到这个程度,你不能就是说做到这么没有良心。你不能把中国的这个水资源的缺乏,归之于老天,说老天对中国人不公,而是我们中国人对老天不公,对自然不公,我们没有尊重自然,没有敬天爱地,没有做到。

那再说中国水资源这样的浪费,我们还是来比较德国和中国。如果说中国水资源是这么缺乏的话,所有的人都应该很节约用水,我知道德国人用水是每天130升,可能现在稍微低于这个水平的,基本上是用水量是往下降的。那德国人他们就特别喜欢干净,家里面弄的很干净,什么拖地啊,花园里浇水,用水用的很多,但是他是130升,或不到130升。

北京每人用水一天用多少,如果说北京用水这么紧张的话,北京人均用水300升。你不可能想像在一个就是说水资源这么缺乏的城市,他会这么浪费,用水量这么多。我给他北京人算,北京人他洗澡次数也没德国人多,北京人拖地也没有德国是拖的这么多,北京人浇花园也没浇到德国人这么多,他怎么就用了这么多水,我到现在还没搞清楚。但是我可以告诉你一点,北京的自来水有30%以上是在管道里漏掉的,30年以前是这样,30年以后这还是事实。因为北京政府它不去处理这个问题。

北京在算水费的时候,它是以水厂的出水量,和它的生产成本算了以后,我就要问老百姓要这么多钱,它是这么算出来的。所以它的用水量就很大。但是你要在德国你要这么跟老百姓算水费的话,你的用水量,是从你家的水龙头这里算出来的。你要和市民说,我百分之三十的水漏在城里了,我都要算你头上,老百姓不接受这个算法的。所以北京的用水量可以说又是世界上算是最高的。所以他是一个很浪费的国家,这是在生活上。那么在工业上,工业的用水,中国每生产一个GDP的话,它的用水量是德国的起码四倍以上,它的工业用水量很浪费。所以说,人家说中国用了世界上大概多少多少的资源,才生产了多少多少的GDP。而农业用水就更加厉害了。

去年的时候,我到了马尔他,马尔他是一个海岛的国家。他那个国家据说是世界上人均水资源倒数第二位,它人均水资源只有80立方米。但是你在那里,你看到那里的人是特别节约用水,但是你看不到水资源危机的这么一个东西。

黄万里他曾经比较过一个东西很有意思,他就讲中国的水资源为什么好,他比较的时候也可以说和德国比。他说中国的水资源好,好在什么地方,它是水热同期。热的时候水量多,冷的时候水少,热的时候就农作物需要水量大的时候,它的这个雨就下的比较多,而冷的时候,就是冬天的时候,就基本上不长的时候,就雨水降的比较少。

那在欧洲是什么样?在德国是什么样的一个情况呢?在夏天下这么多雨,冬天还下这么多雨。就我们在一个花园,我们在花园,夏天的时候就缺水,老旱,我们接的雨水不够浇我们家菜地。但冬天的时候,我们家现在气温太低,什么也不长,它老下雨,所以我们接的雨水永远太多,它就不适合农作物的生长。而中国这个正好是水热同期,所以老天给配的很好,那你再看一看澳大利亚,特别是我们看一下美国。美国是东海岸、西海岸有人住的,中间是没人住的,或者说人口很稀少的地方。它离海岸线一百多公里,那里面就是沙漠了,我没到澳大利亚去,我不知道澳大利亚的情况,到过美国,美国进去两三百公里,那都是沙漠了。

那我们中国是什么样?中国就是由于西藏高原的存在,我们一直走,可以走到四川,可以到成都,可以到重庆,可以入侵到一千多公里。世界上没有这么一个国家,它的内地还这么潮湿,有这么多的雨水可供我们中国人生活成长。成都四川,以前都叫是天府。你要到美国那全都是沙漠了,没有什么降雨,都是沙漠。就是从这一点上,我们中国的水资源条件是相当不错的,但是被中国人祸害了,毁坏了。

记者:您刚刚谈到中国人均水资源这样一个概念。这是怎么算出来的呢?

王维洛:那么我们再讲讲中国的这个水资源他会怎么算出来的。就是说他为什么说北京只有三百呢,就是中国的所谓的科学家算出来中国的各个省的水资源量啊什么东西,那么算出来北京只有三百立方米。水资源最少的地方,按他们的算法,上海是资源最少。中国水资源最多的地方除了西藏之外,就是新疆,就是沙漠的地方新疆,这是他们的算法算出来的。他怎么算呢,他是按照就是你北京上空的降雨量然后乘上百分之大概五十,然后除以你北京的人口,就是你北京的水资源量。因为新疆地比较大,所以呢降雨除以新疆人比较少,所以新疆的水资源很高。由于上海那个地很小,人又比北京多,尽管雨下的比较多,但是呢上海除下来呢,上海是最少的。

它在这里面它就不计算就是说外来的水。因为上海供水靠什么,上海供水靠长江,靠太湖流域来的水,靠长江的水,它是靠外来水。北京的水,我们刚才讲了,现在靠的是长白河的水,靠北京周围的,现在永定河不算,北京还有其它的另外四条河的水,它是靠外来的水,就在别的地区降的雨,然后流到北京来了,那成了北京的水资源。而我们那些专家们,他们计算的时候,那只计算降在你这个地方的水。所以就形成了北京这个水就很少、很缺乏,但是他从来不说按照他的算法呢,上海的水是最少的。因为他的那个计算的方法就是错的,所以现在每到一个城市,中国他说六百个城市,四百个城市缺水。一说他水资源他说他只有一点点,为什么?他就按他自己上空下的水除以他的人口,中间还乘一个系数。这样一来就显得就是中国城市的水很缺乏,大家就开始抢水,就开始什么调水计划,南水北调啊,从黄河调水啊,从长江调水,云南从长江调水,贵州啊,都是这些计划,所以成他们这些计划的依据了。

记者:另外,您刚刚也提到一个问题,就是北京的自来水有30%以上是在管道里漏掉的,那您认为当局什么不解决这个问题呢?

王维洛:中国所有的生产目的是为了什么?就是为了GDP的增长。中国的GDP计算是新产的,就是说你造一座房子,你不管这座房子是怎么近期试用房也好,还是什么别墅也好,国家统计局算的每平方米的价钱是一样,那是新建的,就和管道一样,就是你新建一个自来水管道比如说一公里,它算你增加了五千万人民币,GDP统计里面从来没有统计你修了一公里,GDP加多少。修了它不算的。修了一公里的自来水管道,GDP等于增加零。就领导们,他追求的什么,追求的是所谓的经济发展,经济发展是什么,对他来说就是GDP的发展。永远他是要盖新房,拆旧房盖新房,拆旧旧房盖新房。那你自来水管道是去修,把漏的给修了,不漏了,他事情干了,GDP没增长,他干那干嘛?他不干。

所以这个东西要存在一个机制来促进他,那你说国外他靠什么东西来促进,那他是靠你的生产成本要降下来,那你的利润才会增加上去。那中国的这个生产成本,他可以100%全部都移加到老百姓的头上的话,那他何苦把生产成本给降下来了。他开了听证会说我们北京水厂一年加上我们的工资,加上我们的利润是消费到这么多钱,我们每年产水产这么多,年吨水多少钱。所以所谓的价格听证会的这些人也不知道那来的,都代表了老百姓了,都三个代表了,代表说我们同意增加水费,决策永远不存在一个机制,他让你去修。

就是说所有的这些事情,要有一个机制在那里协调,有一个东西在制约你,你有一个机制去促进你去干这件事情,你有一个机制在监督你必须去干这件事情。当然你这老百姓要发出自己的声音,觉得他这个是不合理,你要发出自己的声音,这样才能形成一种机制,来促进政府做对的事情,而不是一说就是南水北调。

我们这里讲一个概念,就是说什么叫可持续性发展。中国也讲可持续发展,但中国从来不讲什么是可持续发展的这个基本原则,可持续性发展的基本原则,就是利用当地的资源,就是利用当地老天给你的资源,你来生活,你来生产,这就是可持续性的,你北京要可持续的话,你不能说,我北京依赖长江的水,来保持我的可持续性发展,这就是违背了这个可持续性发展的最基本原则。不是说你可持续性发展,就是说我每年的GDP就是增长8%,这叫可持续性发展。你也不是说可持续性发展是你现在把子孙后代的资源全部都吃光了,你这叫可持续性发展,这也不叫可持续性发展。

(以上评论只代表评论员个人的立场和观点)

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