【大纪元2014年04月04日讯】（大纪元记者方惠萱台湾台北报导）新唐人新闻新视野–中共急推服贸协议玩命关头的风险游戏（下）
主持人：新唐人亚太电视台主播张明筑
来宾：
反黑箱服贸阵线召集人赖中强
中央大学经济系教授邱俊荣
台湾寝具产业团结联盟理事长黄光艺
那么〈服贸协议〉它开放的项目，有第二类电信到广告服务业。其实很多民间的声音，都在检讨开放这些项目，到底对台湾的产业会带来什么样利弊。或是可能会影响到人民的生活或国家安全。
主持人：请教黄理事长，一旦服贸生效以后，对我们台湾人民的生活上面，可能带来什么样的改变？
黄光艺：有时候我跟朋友开一个玩笑，说如果有一天你的电话被人监听，它都可以把你截录。我的朋友那次去中国大陆，他跟我说从飞机下来，就有人在跟踪他。他去吃饭旁边都有中共的人跟着他。
有时候朋友要唱卡拉OK，或是去酒店，它都有专门人在帮你侧录，在监视你。如果你有稍微讲话不慎，它就会拿那些证物来恐吓你。所以如果台湾未来因〈服贸协议〉开放，台湾人如果每一天都过着这样的生活，你想看看那样的生活，我们能接受吗？
我们自由民主习惯了，言论很自由，上街可以骂总统，可以去抗议，以后在台湾通通不行。这样的生活是要怎么过？我相信很多台湾人没办法接受。所以这个〈服贸协议〉，对台湾真的有很大的影响。
主持人：谢谢黄理事长。邱教授，真的是有可能像黄理事长讲的这样吗？
邱俊荣：马总统一再讲说，中国、日本、韩国都签了，那我们就会受到很大的冲击。我特别要讲的是，现在就日本、韩国跟中国来讲，只有我们跟中国有ECFA，其他两国都没有。
我们虽然签了这个东西，但我们现在经济面对的问题，有比韩国、日本来得少吗？我们现在面对的产业空洞化，或是产业没有办法升级的问题，其实是更严重的，对不对？所以今天看到产业问题，我们得想一想，难道是因为我们没有跟中国签协议，所以我们的产业不好吗？我们的经济不好吗？事实上不是！日本、韩国都没有签，人家日本、韩国经济，一样非常的好。所以问题不在这个地方。那政府老是喜欢用没有签这个东西，台湾经济就会怎么样来恐吓。
但是我们不是不能签，签这个协议也许有利，也许有弊。那这个〈服贸协议〉里头，有四种可能的型态，包含了跨境提供服务；包含了境外消费；包含了商业据点的呈现；包含了自然人的呈现，这几个部分，我要特别强调的就是，对台湾真正产业，比较有利的是前两种。但是前两种，特别是我们看到的，跨境提供服务这个地方，我们对它是几乎全面的开放，但是它对我们是处处限制。包含福建、广东，其他地方通通不能去。所以我们在〈服贸协议〉中也许可以看到好处的地方，实际上是没有拿到的。
第二类的这种境外消费，是连谈都没有谈。谈最多的是什么？谈最多的是商业据点的呈现，我们开放它来；自然人的呈现。自然人的呈现非常可怕，我们对于这种投资移民，几乎没有把关。比起先进国家包含美国、日本、加拿大，我们是几乎没有把关的。你只要拿到20万美元到台湾，就可以两个人来，再加50万美元，就可以多一个人来。
那么来的人也许是负责人、高级经理人或是专家，他不需要任何认证，你很会包水饺也可以。所以在这种开放的条件之下，如果你真的内容谈得好，那我们也许真的会觉得没有谈可惜了。但是重点是现在〈服贸协议〉整个谈下来的内容，对台湾的这个经济是不利的，是谈得不好的。有利的地方没有拿到，反而造成很多这个安全的限制，安全的危害的这个部分，反而我们照单全收。
所以不能以一句“人家如果日本、韩国跟中国谈成了，而台湾没有谈成，就会很严重”。重点是如果我们从内容上面看，它其实完全不是那么回事的。还有很多其他产业的冲击。
我举个例子，很多文创产业他担心的事情是什么？他担心的是辛辛苦苦建立起来的台湾印象、台湾品牌，一旦可以通过商业据点的方式来台湾成立一家公司之后。将来这些中国的公司也可以用MIT的方式出口回销到中国去，对整个台湾的产业形象打击相当大。我那我要特别强调的是，它其实很多潜在的问题我们是没有办法透过量化的数字看到的。而这也是为什么那么多的产业非常担心的原因，所以政府不能不看到这件事情。
主持人：谢谢邱教授。所以同样我也要拿刚刚问黄理事长的问题要问赖律师。真的是这个服贸签了以后，对台湾整个国家安全，或者人民个人的生活安全也造成这样的威胁？
赖中强：我想第一个冲击的现象应该会是贫富差距的扩大，然后许多小生意人，台湾许多的小型的服务业，会被连锁企业打垮。不管在美发店，或者是一些餐饮，会有越来越多中资经营的连锁店，因为它的资金比较雄厚，造成许多小型店家被迫退出市场。那其实是台湾中产阶级的萎缩，然后贫富差距的扩大，这是相当令人忧心的现象。
再者，政治上当你丧失了产业的自主性的时候，其实你也就丧失了政治的自主性。我们有句话说为五斗米折腰，我们举个例子。许文龙先生，他当年在中国经商，同时在台湾经营奇美博物馆，是一个爱乡土的企业家，但是当中国政府以各种的经济手段打击许文龙在中国的企业，许文龙被迫说出他支持〈反分裂国家法〉，这很显然是违心之论。
那同样的情况，过去受影响的到中国去经营的台商。将来当台湾的经济自主性，因为〈服贸协议〉的开放，以及接下来货贸、自经区的影响，让中国的经济势力，进来到台湾的时候，不去中国的人也会为五斗米折腰。你不是台商，不是在中国的台商，你在台湾想经营自己的生意，也会受到中国产业链的影响，变成每一个人都是必须做违心之论的许文龙，这个是相当令人担心的事情。
主持人：谢谢赖律师。我想〈服贸协议〉现在正在立法院，进行审查的阶段了。不管最后结果是怎么样，看到这个中共是这么积极的在推服贸。那么我们想问，两岸就是台湾整个国际竞争力，面对这种两岸之间的政治角力，如何不被稀释掉？就这个问题请三位来宾为我们做解答。
赖中强：我们是一个民主国家，我们绝对有权利，选择我们的未来。包括经济上我们要走的路。在目前情况下，〈服贸协议〉如果通过，会对台湾的基层民生产业，带来非常大的冲击，会对我们的民主体制，对我们的言论自由，带来非常大的冲击。那同时它也开放中资可以来台经营医院、照护机构，对我们的社福体制、医疗，也会带来非常大的冲击。所以我们应该勇敢拒绝目前这个版本的〈服贸协议〉，让我们能够选择自己的未来。
邱俊荣：刚刚讨论这么多服贸对于产业、国家安全的冲击。我要强调的是，政府都知道，那它为什么不愿意做？这是我不知道的事情。我举几个例子，过去ECFA开放了我们的电影，可以到中国去，但实际情况是什么呢？实际情况他不打你，但是他要审，他也不说不过，但是他就拖，拖得非常久。拖到大家都已经在网路上，看过了之后他就给你过了。
另外，我们看到过去这几年，台湾的人才被挖角的情况非常严重。在任何两岸会谈的场合，我们抗议这件事情。他会告诉你那是市场行为，他管不了。这个事情政府哪里不知道？在所有两岸谈判的场合里面，政府都遇到这些事情。
我更担心现在政府讲的服贸不过会影响到货贸进行，大家要知道，在谈判的过程里面，货品贸易本来就充满了很多的争议性。举例来讲，我们都希望面板降关税，但他们不愿意降；我们希望农产品开放，但他也不愿意开放。所以他本来就有很多的这个问题在其中。
我非常担心政府下一步就会接着说因为服贸不过，所以货贸遇到很多冲击。此外，政府一直说，所有的中国产业、企业，要过来台湾的时候它会把关，谁审查？审查是经济部的投审会，投审会放在经济部底下。经济部它本来的原则就是开放的，所以我们怎么能相信一个本来原则上就是希望开放的经济部来审查这些，或是相信可能来台湾投资的这些产业呢？所以在这个〈服贸〉的签订与审查的过程里面，所有的问题大家都清楚，包含政府在内。而今天政府不愿意这么做，这是一件最痛心的事情。
黄光艺：〈服贸协议〉目前了解的人总是有限，我用较短的时间解释〈服贸协议〉。服贸协议就是马政府要把台湾所有的店面，超过3百万间的店面全部开放。要开放给中国人来抢我们的生意，要开放给中国人来抢我们的工作。
如果〈服贸协议〉过了，你的儿子、孙子以后要在台湾找工作很困难。有时候你想到你的孩子、小朋友那么小，以后找不到工作你会不会烦恼？年轻人如果找不到工作，以后怎么敢娶老婆？少子化不就是这样来的吗？房子买不起。如果我们的孩子找不到工作，一定要去国外做外劳。你老的时候，要跟孩子一起吃饭，要等多久？请你们勇敢站出来，我们一起反服贸，救自己、救后代。希望台湾会更好！
主持人：谢谢三位来宾精彩的分析。◇
（责任编辑：昱作）
