【大纪元2016年04月15日讯】横河：我是横河，大家好！
主持人：这星期的爆炸新闻是一个接一个，先是郭伯雄被移交审查起诉，马上又有巴拿马文件曝光，公布全球几十名政治人物没有对外公开的海外资产，这里面关键的离岸金融公司的问题，我们以前在节目中讨论过，郭伯雄事件对中国政局的影响有专门分析过，有兴趣的听众可以把当时的节目拿出来听一听，我们这里就不再重复解读了。
今天我们要谈论是另外一个，被这二个大新闻掩盖之下比较不起眼的新闻，就是中兴公司被美国制裁，然后中兴公司迅速做出调整以求得美国高抬贵手的起因和经过。表面上这是一个科技公司和美国政府之间的进出口纠纷，但是事件后面隐藏着很多有意思的内幕，我们今天就请横河先生来分析一下。
这件事情是3月份美国决定对中兴实施出口限制引起的，后来暂时解除禁令，但是中兴还是迅速的做出了反应，您能讲讲事件的过程吗？
横河：很间单的说一下，这件事情跟伊朗有关。因为美国对伊朗进行禁令，有很多技术产品。中兴通讯和美国有广泛的贸易往来，它每个季度从美国采购商品和技术大概有4.5亿美元，主要是高科技产品。它采购的对象包括高通、Intel等等。
后来美国发现中兴把美国对伊朗禁运的高科技产品转卖给了伊朗，这就违反了美国的禁令，实际上就是违反了美国的法律，所以美方就提出了制裁。后来的发展，美方就宣布终止制裁，就是暂停制裁，而且发给中兴临时出口许可证，有效期到6月30日为止。如果中兴和美国合作得好，也就是说表现好的话，还可以再延长。
《华尔街日报》从消息人士那里得出的信息是中兴通讯需要撤换三名高管，消息人士说这是中兴和美国私下达成的条件，就是美国暂停制裁。而中兴当然就公开否认了，说三名高管的撤换跟美国制裁没有关系，只是常规调整。这个事情好像就告一段落了。
其实这个牌还在美国手里，因为它的制裁有点像缓刑，以观后效的，随时可以恢复的，而出口的许可证是临时的。中兴到目前为止似乎没有什么反制的措施，只能按照美国的要求来做，不管它嘴上是不是承认。
主持人：中兴通讯是美国最常见ZTE安卓手机的制造商，制裁中兴其实对美国也没什么好处，起码美国手机的供应是会受到影响，看新闻说也有很多供应商不满意，那么美国在这个制裁里面它也付了挺大的代价。
横河：应该是这么说的，因为中兴通讯它是全球通讯网络设备市场的主要供应商，美国制裁它主要是制裁美国的制造商，和跟美国产品有关的国外的制造商，都有关系。如果国外的制造商本来是向中兴通讯提供东西的，但是如果它采购的物品里面有美国主要的东西，那这个制裁也生效。
因此外国制造商也不能够向中兴出售包括一定数量的美国元器件，或者技术的产品。中兴的全球通讯设备，它制造这些通讯设备的过程当中要用到美国的很多制造设备，所以美国制造设备的厂商、还有芯片厂商都会受到影响。
但是正如美国商务部在制裁的时候所说的，这件事情是关系到美国的国家安全和外交政策的利益。所以美国不会袖手旁观，也不会妥协的。因为你如果仅仅考虑高技术产业的出口产品的利益，那美国很多对外的制裁都应该取消，因为这都影响美国的商业利益。但是如果它把最高科技产品给了它的敌对国家，或者潜在敌对国家，或者可能会用于反对美国国家的利益，那美国当然经济利益就应该放在次要地位了。
这个制裁不包括中兴对美国的手机供应，即使被禁的话，其实对美国的消费市场是没有影响的，因为其它的品牌马上就会补上，生产智能手机的太多了；而对中兴来说，如果它失去美国市场，可能就永远回不来了。
按说中兴手机的生产能力已经很强了，它的产品占到美国市场的7%，但是它很多材料和设备还是依赖美国，如果一旦开始制裁的话，它的手机生产都会受到影响，就是说它不想放弃美国市场都得放弃了。因为你不能即时供货的话，对手机厂商是致命的，通讯网络市场也是一样，竞争太激烈，市场失去了就没了，我想这可能就是中兴马上就向美国妥协的主要原因。
至于美国出口的问题对于出口企业有影响，但这个影响有多大不清楚，因为至少对高通、Intel这些提供芯片的厂商来说的话，中兴肯定不是它最主要的大用户。而且中兴的业务要被其它的公司，不管是中国公司，或者其它国家的公司取代的话，那么那些公司要生产中兴的类似产品去补充这个市场的话，它还需要美国同样的技术和产品，所以至少美国的出口厂商会有一部分得到弥补。
所以从国家安全的利益来考虑，美国应该可以承担这方面的损失，尽管可能会有一些损失，那损失最大应该的还是中兴通讯公司本身。因为它在和哪怕是和中国其它公司的竞争当中，可能很大一个份额就要被中国其它的公司抢走了，这点它是不能承受的。
主持人：您刚才也说这事件里头的整个牌还是在美国的手里，其实中兴它没有什么反制措施。那很多听众他心里疑惑说：中兴通讯为什么这么容易对美国的制裁妥协？究竟这里面中兴对美国的技术和产品依赖程度有多大？
横河：我不是搞这方面技术的，没什么发言权，但这方面的技术帖有不少。根据路透社称，美国商务部的调查人员给记者看了一份没有标注日期的中兴公司内部文件，这份内部文件就提到中兴产品采用了很多美国的技术与组件，包括许多芯片或者软件。国内的专业人士有人表示，中兴产品其实就是美国产品，就是包上了个中兴的外壳而已。
另外看到一篇技术帖，应该是国内圈内人写的，他说了一句话，说“中国成了世界工厂，有着世界上最大的半导体消费市场。但3月7日，美国政府的制裁来了，我们才发现，世界领先的整机产业实际上是建立在沙子一般的地基上，皇帝的新衣被人扒得一干二净。”
也就是说从国内的技术层面来看，大概大家都知道对美国的技术和芯片的依赖程度非常高。举个很简单的例子，中国的智能手机它实际上依赖的是台湾的芯片，就这个芯片可以组装成各式各样的智能手机，你可以开发出来的，台湾的芯片是依赖美国的生产许可和技术，所以美国制裁一来的话，台湾芯片厂马上就跟中兴打招呼，说你们准备好，我们的供应可能随时要断货，因为只要制裁一生效，我们马上就受这个制裁的制约了。
像这种已经走向世界了，因为中兴是唯一一个在美国市场占有份额的中国手机厂商，而且它还把其它国家的手机和通讯设备打得落花流水，这些厂商依赖的还是外国的核心技术和产品，这应该是中国目前高技术领域的现状。其它的厂家就更不用说了，依赖的程度可能就更高。
这个还不仅是手机市场。记得前不久，去年11月份的时候有一个报导，中国自主研制的首款大型干线客机C919客机正式下线，但是有人就把它报导出来的东西总结出来以后列了一个表，发动机是奇异的，就是美国通用电气（General Electric Company；简称GE，或译为奇异），辅助动力是美国的、发动机的反推是法国的、控制系统是美国的，它列了一大串。有人统计一下，说中国制造的只有外壳，虽然这个说法有些夸张，实际上可以说关键产品绝大部分不是中国制造的。
有媒体引用专家估计说，C919在首飞时国产化率约50%。其实50%是所有的部件加在一起，但是关键部件可能国产的比例要远远低于50%。说是到了2025年以后将超过90%，其实即使到了2025年关键部件很可能还是外国的，像发动机很可能还是。
另外一个例子，中国建成世界速度最快的超级计算机，中国国内有很多媒体都在说，美国人都说美国短时间内不可能超过它。这倒是可能的，人家不去做世界最快的超级计算机。还有一个问题是什么呢？它这个超级计算机用的所有的芯片都是Intel的，所以如果说一旦禁运的话，那你这个再“超级”也没有用了。
主持人：您刚才这段回答是揭示出来中国高科技制造业一些惨不忍睹的内幕，那么也有人可能说，任何一个国家发展都会经历这样一个仿制过程。那这一次制裁是真正的刺痛了中兴了，会不会这一次的事件有利于中国产业供应链的国产化？比如说刺激中国加大研发高科技方面的投资，生产出自己的芯片对抗美国之类的？
横河：这里两个问题，一个就是仿制，仿制我也相信在一定的时期是不可避免的，其实亚洲四小龙刚刚开始起飞的时候也是仿制的。但是到了一定阶段你就要有自主产业了，不能永远的去仿制、永远的去山寨。而且这种仿制和山寨达到世界第一以后不值得吹嘘，你就不要说中国的手机会占领全世界，打败所有的。你靠的是廉价，有很多高端的东西，你不是靠廉价能够完成的。而且也不能说是靠别人提供的技术来打败全世界，这个可能做不到的。
但是，中共它是把这个山寨作为一种工业发展基本国策实行的，它虽然没有这样说，但所有的政策都是这样子。这个本来不需要政府去鼓励，如果说企业要它的目标是成为一个世界知名品牌的话，它自己会投资下去研发。但是，问题是中国的企业去研发的很少，其原因我就觉得中国的政治气候、政治环境它不鼓励创新。
任何一个企业它都不知道自己的明天是什么的时候，在政策老变的情况下，它没有这个动力去开发自己的产品，因为那个投资太多，有这么多投资的话，它去山寨的话可能得到的利益更快、更多。另外一个，就是创新也不是政府鼓励就能完成的，它要有一个自由的环境，你像中国实行网络封锁，这种网络封锁的环境和自由创新就是对立的。
你像我认识一个国内搞软件的，后来就谈到“翻墙”的问题，他就说做他们这一行的，“翻墙”是一个基本功。他说你所有的测试必须翻墙到国外来进行测试，在中国是完不成的，也就是说这个自由创新的环境是被压制住的。
中共的政策，它的所有的企业政策，都是以保中共江山为第一的。急功近利是必然的，所有的政策都鼓励短期爆发致富，都鼓励短期效应，不去鼓励打品牌、创品牌的，而山寨就是提高产值和产量出口的捷径了。没有企业有投资开发新产品，或者是进行基础研究的动力。而国家高科技方面的投资，只能是打出一两个产品，来作为它吹嘘的工具，真正全面的要想开发的话，靠国家肯定是不行的。
你像（美国）所有的高技术的开发、广泛的开发靠的都是民营企业，不是靠国家能够完成的。你没有基础，你拿什么来国产化？远水救不了近火。国内有人就说，等到国产供应链完成了，需要国产供应的生产厂家都倒闭完了，你供应链去供给谁去？所以这个归根结柢是中共的政策。
改革开放超过35年了，国际品牌的产品要有的话可能也就是一两个，实际上能够被别人公认的国际品牌产品还真的是没有。这不是哪个厂家的问题，这跟厂家就没有关系了。如果说一个国家拿不出一个产品的话，实际上跟这个国家的政策就有关系，这就是中共的政策造成的。
主持人：那这个事件的起因就是中兴把美国对伊朗禁运的一些高科技产品转卖给了伊朗，中兴通讯这样做是它无意中违反了美国的法律，还是说它有计划的做？
横河：从美国商业部得到的中兴内部的文件来看的话，显然它是故意这样做的。中国有很多人也就说中兴其实根本就不在乎，但是它没想到美国会认真。中兴的这个内部文件它就描述了一个情况，就是怎么样去回避美国制裁措施的一个计划，就中兴自己建议是利用空壳公司来向受到禁运影响的国家出口美国产品。
另外，美国商业部还得到了一份文件，是2011年8月份的文件，它（中兴）这个文件就谈了美国出口管制对中兴所构成的潜在风险，也就是说它进行过风险评估。那么谈到中兴在美国的五大制裁热点就是伊朗、苏丹、朝鲜、叙利亚和古巴，它都有业务项目，而且全部或者是部分牵涉到美国产品的使用，所以它是知道的。
它也提到中兴自己在美国的R&D，R&D就是Research and Development，就是这个研发人员经常带着R&D数据往返中美二国，而有关行为严重违反美国法律。这是它明知故犯。而且它还设计了很多规避这种规则的计划，只是说最后失效了。我估计中兴内部有人把文件提供出去的。
这实际上是中共统治下的一个常态，不遵守国际规则，因为中共自己在政治上、在法律上它就不遵守国际游戏规则。而宣传系统呢，它有一个很容易的方式，就是推卸责任给“国际反华势力”，这就形成一个非常中国特色的，党文化下面特有的“阴谋论”，所有自己犯规的行为一旦被揭露了、被制裁了，这就是“国际阴谋”。这次中兴通讯它也不例外，它就是把它说成是一个“国际阴谋”。到现在，这个“国际阴谋”在国内还很盛行。
中共这个统治集团是这样，它涉外企业当然也是同一个思路，这是中共特有的一个党文化的产物，中兴也不是唯一的（这样做的）一个企业。
主持人：这次美国制裁中兴以后，中共官方确实是反应比较强烈，官方的新华社发表了英文评论，它批评美国是死抱住过时的单边主义不放，而且说美国一直认为全世界都在他的司法管辖之下，美国商务部是引用美国国内法律来制裁中兴。那么这个给大家的印象就是说美国他其实是干涉了中国的内政。
横河：美国这次倒是实实在在的在管自己的内政，因为对伊朗的禁运是美国的法律，而且只能对美国的企业有效，它对其它国家其实是没有效的。美国不能禁止中兴卖产品给伊朗的，也没有这个能力去对中兴执法，就是说我把你关闭掉，或罚你多少钱，你只要在中国，他没办法的。
中兴卖什么给伊朗，其实美国人是管不了的。但是美国的法律可以管中兴转卖美国的产品，因为在购买美国产品的时候，它有严格的规定和承诺的，就是你承诺不转让给美国禁运的这些国家，这是你自己签的字，你当然要执行，你不执行，你怎么能怪美国嘛！
就像以前华人在美国设立公司，因为是在美国设立的美国公司，当然就可以购买一些高科技，甚至是敏感的、不让出口的产品，那个是不违法的。但是你不能设立一个公司在美国代中国去购买，说是你自己买的，然后把它运到中国去，那就违法了。这些年这种人抓了不少，也判了不少。这是同一个道理，因为受制约的是美国公司，不能够随便出售产品给中兴，出口什么产品、进口什么产品，都是美国自己的事情，跟外国没有关系。要说干涉内政的话，这是美国干涉美国自己的内政。
中兴它当然可以违反美国法律去做任何事情，条件是豁出去，不跟美国打交道；做不到，那你只能遵守美国的规矩，这是你自己的问题。就是像毛泽东当年说的，自立更生，封个三年五年，中国什么都有了。你中兴就争口气，不买美国产品，美国就制裁不了你！这就是美国内政。
主持人：中国官方的反应，还包括外交部长亲自出面批评美国，王毅他说磨擦产生的根源是美国总有一些人对中国抱有战略疑虑，担心中国有一天会取代美国，还建议美国朋友更多的学习体会一下中国五千年积累的历史文化传统，不要动不动就用美式思维来批判中国。
这里面我们想问几个问题：一个是中国和美国的距离有多大？就是中国离取代美国有多远？关于中国历史文化那边是有点看不懂，您怎么解读？
横河：中国和美国的距离，中国历来是以GDP经济总量来和美国进行相比。其实真正的距离大，一个是在技术上，再一个是在观念上。技术上的差别已经非常非常大了，这不是十年八年能赶上去的，因为别人也在往前走。要说到这个创新能力和观念上的差距可能一百年都不止。中共它自己有反美的阴谋，所以老是用自己的阴暗心理去衡量别人，认为别人也有阴谋在反对它。
美国要是制裁中国的话，根本就没有需要出口高技术了。就拿这次对中兴的制裁来说的话，那些产品不是一直在出口给中兴吗？并没有封锁嘛！美国政府干这种事情它得讲理的，如果没有中兴转让给伊朗的这个事情，美国政府不能够凭空制裁的。这跟中共不一样，中共改变政策它不需要任何人批准。美国政府要改变政策，它至少要师出有名，有法律的，它还得守法。
至于说要美国学习中国五千年的历史文化传统，中国外交部长说出这样的话就太可笑了！中国传统文化当然是以德治天下，历史上也没有对外侵略的传统，长城也是防守用的。最大的船队，当时郑和下西洋，他是和平使者，也不是战舰。但那些跟中共没有一点关系啊！用现在的话说，就是没有一毛钱的关系。
中共建立以来就是进攻型的，当然它不一定是军事上的进攻型，就是以前实力不够的话，它主要是意识形态进攻和渗透。这个是反中国传统文化的，中共历来就反中国传统文化，所以就不要拿中国的传统文化来说事了。
主持人：虽然中兴它自己是知道万一跟美国发生矛盾以后，中共当局会出来为它背书的。但是从旁观者看来呢，一个政府出面为民营企业的违法行为背书是有点蹊跷的。
横河：是不正常。但这个企业它不完全是民营企业，它是一个国企民营，实际上它的性质是国企性质的。从表面上看确实是想不通，因为这等于是中共当局自愿去帮一个企业背黑锅了。但是仔细分析的话，这个事情跟中共当局还真的不是没有关系。
从国际战略来看的话，中共和美国为敌它是一个意识形态的选择。当然有人不愿意听、也不承认，认为是美国不愿意看到中国的强大。其实你从历史上看，美国从来就没有与中国为敌，而恰恰是一直在扶植帮助中国强大。
最先放弃庚子赔款，建立了留美预备学校，就是清华的前身嘛，培养了中国第一批现代科技人才的就是美国，像詹天佑他们就是第一批庚子赔款的留美生嘛。而且美国还努力说服了西方主要国家退还还没有用完的赔款。
抗战的时候建立青藏高原的空中通道支援中国，多少美国飞机坠毁在青藏高原上，驾驶员牺牲；飞虎队直接参战。这些历史故事我们应该都没有忘记掉。即使是中共在内战取胜，占领全中国之际，美国并没有与中共为敌，当时大使还留在中国，随时准备和中共建立的政权沟通的。结果毛泽东写了一篇《别了，司徒雷登》，就把美国大使赶走了。所以实际上这是中共主动和美国割断所有的关系。
美国支援中国当然是出于自己的战略利益，每个国家都是。但是它的战略利益当中包括了它的自身的价值理念，所以支援中国有出自它自己价值理念的部分。这个部分事实上它也有利于中国。这从美国角度看。
从中共的角度呢，它主动选择与美国为敌，其实就是违反了中国自己的利益，也违反了历史上反复证明最符合中国利益的“远交近攻”的策略。按说起来的话，应该是远交和美国交；近攻呢，和苏联保持一定的距离。结果它和一个中国近邻的，对中国最有敌意、历史上伤害也是最深的苏联去结盟了。从这个敌友观出发，中共的这个全球战略就是和美国的利益对立，实际上也和中国的根本利益对立。
我们从这里就可以看出，中共的利益和中国的利益是对立的。我们可以看到凡是美国进行的，或者美国牵头进行的国际制裁，中共都是持反对态度，而且对被制裁的政权和他们进行私下交易。这个是从国际战略上来看，就是中共不是平白无故背黑锅。
第二个从具体操作来看的话，中国的这个网络或者通讯也好，它不管是国企还是民营，都跟中共的这个信息封锁、监控、收集情报有关系。就是说这个民营企业只要打到国外去了，或者国企打到国外去了，你是跟这个信息有关的企业的话，你一定要执行中共的政策。你比如说中国出产的电脑、平板电脑、手机等等，经常被西方的国家的网络安全公司发现有安全漏洞，有的是bug，就是大家都有的，谁都难以避免的。
但有些就是预留的，或者是事先安装的，这个你就不能说是无意的。像联想电脑，在美国出售的Lenovo，去年它两次被发现预装了安全问题的软件，第一次是“超级鱼”；第二次不到半年，更绝了，是预装在固件里面的，一般用户还没办法卸载，这就不是一般的所谓bug了。
这种就是除非是有意预装来用于大规模的收集情报，否则你没办法解释的。因为你冒的风险太大了，一旦被发现以后会失去一个市场。而电脑失去美国市场怎么也解释不了，就有企业愿意做这样的事情。所以这个企业一定是来执行中共的指令的。
另外一个例子就是微信。微信被发现有几种情况，一个是封锁信息，就是不仅是海外和中国大陆之间的通讯，包括海外用户和海外用户之间的信息交换也被封锁。就是中共的那套封锁搬到海外来了。
另外一个就是安全问题，就是微信它可以得到用户的短信、地址本跟私人信息，和他的位置信息，引发了广泛的忧虑。这个忧虑还不仅是国外，包括中国大陆用户，他们也忧虑自己的个人隐私被暴露太多。而国外的用户呢，像美国、印度、台湾就不仅是私人担心他们的信息被暴露，也引起这些国家，就是使用微信很多的国家对国家安全方面的忧虑。
去年美国有一个网站叫Slate，它就发表文章警告说，全世界约有百万微信的用户每天在把他们的私人信息通过微信送往中国大陆。它就想不通为什么世界上有这么多人自愿的把信息送给中国的防火墙，它题目就是这个。它其中特别提到就是，如果说有一个位于美国某地的微信用户加入了一个同情藏人或者是维吾尔人的朋友圈，而朋友圈里面有西藏或者是新疆的朋友的话，那么他自己的通讯录上的所有的人可能都会和他一样被贴上标签，也就是说被监控了。
当然具体的中国公司它可能是主动的，也可能是被动的，但是更有可能这部分收集信息的工作就不是由这些具体的公司在做，而是中共的安全部门直接在管这部分了，就是每天送往中国大陆的信息。那么外国公司你想想看，像雅虎、微软到中国都得乖乖的就范，何况中国公司呢？
就是说中国公司不存在这个公司有没有意来收集外国情报的问题，是它接收了指令，他不得不去这么执行，他必须执行。所以可以说就中国这一类的公司，其它的公司也是一样的，都是中共政策的延续和执行者。更何况中兴还有国企的性质。中兴转让美国的禁运产品，可以看成是利润趋使，但更可能的是执行中共的政策。中共为它背书理所当然，根本就谈不上背黑锅。
责任编辑：萧明
