【大纪元2017年03月24日讯】主持人：听众朋友大家好，欢迎您收听《横河评论》，我是杨光。
横河：我是横河，大家好。
主持人：前几个星期我们讨论过的几个事件，比如说北韩的“废太子”金正男被刺杀，还有由于萨德防御系统引发的民间对抗南韩的情绪，这些事情到现在都余波未平，又赶上了上个星期韩国的总统朴槿惠被弹劾下台；朝鲜又几次三番的试射导弹，使得周边地区的气氛开始剑拔弩张。美国的新总统川普从上台伊始就宣称要非常有力的应对北韩，所以他在这个微妙的时刻就派国务卿出访日、韩、中三国。那么国务卿蒂勒森之行会怎样影响东北亚地区的局势呢？我们今天就来分析一下。
横河先生，最近在朝鲜、南韩和中国之间发生了一系列的事件，使得东北亚地区的局势非常的紧张，那么美国的新政府国务卿蒂勒森出访日、韩、中三国，他想达到什么样的目的呢？
横河：从美国方面来看，这是新政府上任以后的国务卿第一次出访亚洲，也是他就任以来的第三次出访，他前两次分别是德国，德国是去开20国峰会的前期会议，第二个出访的是墨西哥，这是第三次。我想他的任务第一个是要重申美国新政府对东亚盟友日本和韩国的义务，因为从奥巴马开始的重返亚洲政策，一般认为他停留在口号上面，而不是在行动上，而实际的收效，一般人认为是比较少的，川普上台以后又宣称了“美国第一”的政策，所以不管是欧洲盟友，还是东亚盟友，他们都担心美国的孤立主义抬头。
但是从今年美国的财政预算来看的话，其它的项目都大砍了，而国防预算大增，显然川普的新政府并没有把“美国第一”这个政策落实到对国际安全秩序义务的放弃，甚至可能还会加强。最大的可能性就是这次他跟默克尔见面的时候谈话也谈到了，很可能是需要盟邦也适当地增加他们分担的份额而已，大概也最多就是如此。所以说这次东亚之行第一个就是对盟友的义务。
第二个就是美国显然对朝鲜半岛核武器的问题有了一些想法，这些想法需要跟盟友通气，也需要跟中方通气，跟这个事件的相关的各个方面都要通气一下，进行商讨。
这些方面中的一个共同的话题就是朝鲜半岛局势，但是对于这三个国家来说的话，侧重会有所不同。我觉得对日本来说的话，安倍已经在美国和川普见过面了，美日关系这方面就是已经基本确认了，比如说《美日安保条约》等等，就是说美日联盟已经肯定了，不会有很大的变化。这次蒂勒森到日本也主要是强调了对北朝鲜问题上，美国和日本怎么样更好地协调，同时也表达了日本方面对东海和南海问题的担忧，美国也表示了共同的担忧。
对韩国，韩国比较特殊，因为韩国总统朴槿惠刚刚下台，新总统的大选马上就要开始。对美国来说，作为韩国的最主要的盟邦和军事方面的支持者，他一方面是要表示一下，就不管你韩国的政局发生怎么样的变化，美国帮助防御韩国的承诺和决心没有改变。再一个就是需要和南韩去沟通，就是对于北朝鲜核武，美国和南韩联合起来能够进行哪些对应的选项，要跟南韩沟通。
对中国，问题可能会更复杂一些。川普今天早上发了一个推，说北朝鲜表现很坏，说他们耍弄美国已经有很多年了，而中国在这里几乎没有帮
忙，就发了这么一个推。我认为尽管说川普在推上抱怨，在外交上我觉得还是比较会回归专业的做法，尽管这个蒂勒森本人他并不是外交出身的，但是实际上是在重大的事件上谈判他是个老手，而且特别能得到他想要的利益，就是具体操作上会比较专业一些，但是政策肯定会有变化，就对中国的政策。
当然这次蒂勒森去，不一定能达成任何协议，或者是妥协，我觉得主要还是通气。因为严格地说，双方都是继承了前任，或者是自己之前的历任的一些非常棘手的问题，所以在解决这些问题之前，可能双方得通气，因为双方都有共同的问题是跟对方有关的，这方面我觉得是美国去表明美国的看法，也会听取中方的意见。在朝核问题上会阐述美方认为中方对北朝鲜的行为应该承担的责任，这个我觉得可能是蒂勒森这次去中国的一个主要目的。另外一个目的很可能就是为4月上旬可能的川普和习近平的会谈做准备。
主持人：那对于朝核问题一直都是世界各国觉得很头痛的，这次蒂勒森他说对朝鲜的战略耐性已经结束了，这是什么意思呢？是不是表明说美国对朝鲜的政策它会有重大的变化？
横河：我认为这次蒂勒森的讲话表明了美国政府一个非常大的政策变化，实际上在这之前主要是以谈判为主，谈判几乎是唯一手段，就是在经济制裁的基础上进行谈判，希望用这种方式让北朝鲜停止进行核武器试验。这次蒂勒森在访问日本的时候就说了，说过去20年来试图让朝鲜无核化的努力是一个失败，需要对朝鲜采取新的措施，那也就是说过去20年的政策现在不延续了。
第二个，到了韩国的时候，他说得就更明确了，他在跟韩国外长的新闻发布会上，他就说，我在此非常明确地说明对朝鲜的战略耐心政策结束了。所谓耐心政策就是谈判嘛！具体他会采取什么措施呢？蒂勒森本人他并没有说，他说，我们正在寻求采取外交、安全及经济三方面的新措施，所有选项都会摆上桌面讨论。所谓所有选项，他自己也说得很清楚，他说美国以前不希望有军事冲突，但是如果朝鲜核武器项目的威胁升级，达到我们认为需要采取行动的程度，我们就会考虑这一选项。
实际上就是表示军事选项已经在考虑范围之内了，对北朝鲜本来手段就不多，既然说通过谈判达到无核化已经失败了，而且明确表示美国和朝鲜的谈判不在选项当中，就美国不会跟朝鲜直接谈判。
主持人：那他不是说还要寻求外交的新措施？
横河：外交是指的周边国家。即使把朝鲜放在外交努力之内的话，也不包括直接谈判的。这样一说的话，军事打击的可能性它就明显的增加了很多，当然，不一定马上就会采取军事行动，但是这表明美国的朝鲜政策确实有了重大的转变。
《纽约时报》有一篇文章，它说朝核问题并不是川普制造出来的，而是从柯林顿、布什、奥巴马手中继承下来的，但是必须在川普手上解决，这个事情已经不可能再拖了，因为再拖下去的话，朝鲜的核打击力量就能达到美国本土，所以这个就没有办法再拖下去了。
《纽约时报》这篇文章认为，川普应该遵循奥巴马和伊朗核武器的谈判那种方式。奥巴马和伊朗核武器的谈判方式呢，实际上当时奥巴马有三个选项，一个就是轰炸；第二个就是默许让它发展；第三个就是谈判。显然轰炸是不可取的，默许也不可取，那怎么办呢？就是谈判，用放松制裁的方式让伊朗承诺不继续发展，就是冻结它的核武器发展计划。它的基本前提是设想在15年之内，伊朗的内部会发生有利的变化。
《纽约时报》的文章就是说对朝鲜也应该是这三个选项当中选最后一个，用放松制裁作为北朝鲜冻结核武的一个交换条件。但是我觉得这篇文章的设想被采纳的可能性非常小，双方都不同意，一方面是川普，川普曾经认为伊朗核协议是美国签订的最糟糕的协议之一，所以他不可能去走这条路。另一方面，金正恩接受这个可能性肯定比伊朗要低得多。伊朗能接受的条件，金正恩不会接受。当然，最后在军事行动之前还有一个可能性，就是中共对北朝鲜的态度彻底改变，就真正的对北朝鲜施加有效的压力。
主持人：我们知道美国总统川普一直抱怨中国对遏制朝鲜核威胁这方面是不够积极努力的，从一开始到现在，他昨天还发了推。那您觉得这个国务卿他会要求中共对北朝鲜施加压力吗？
横河：我认为这是蒂勒森访问中国最优先的一个议题，就是希望中共能够加入到对北朝鲜限制它核武器的这个行动当中去。其实川普原来就一直说的，这个事情由中国和北朝鲜去谈，美国根本就没有关系。你可以看到这一点了，一方面，我们刚才讲了，川普直接发推，这个发推的时候正好是蒂勒森在南朝鲜结束访问要到中国去的时候。他抱怨中国不帮忙，也就是说他认为中共是应该帮忙的。
另一方面，就根据《纽约时报》的报导，蒂勒森在出访之前也谈到了，说是在访华期间他会通知中共的领导层，就说如果中共仍然不为解决朝核问题切实发挥影响力的话，美国会加强对中国金融机构的施压的力度。
这里面所谓施加压力呢，可能包括一些一直存在的，就是北朝鲜在中国设立公司，冒充中国公司的形态然后进行一些贸易，实际上就是绕过了这个制裁了。还有一种就是中国有些公司私下和北朝鲜交易，有很多方面的问题在里头。这些都是在中共眼皮底下发生的，对于这两种公司，其实美国在这方面盯得很紧的，他们了解的也很多。
另外就是，联合国不是有专门监视对北朝鲜制裁的专业小组吗？他们最近也有一个报告，就认为联合国制裁的措施不能落实的最根本的原因是在中共方面。我认为这就是蒂勒森这次中国之行的一个主要任务。
主持人：关于中共对朝鲜的态度，以前我们讨论过好多次了，一方面您是说中共不太可能抛弃朝鲜，但是另外一方面我们又看到新政府显然是对金正恩比较冷淡。那您刚才还说美国和中共都放出了类似的信号，就是对北朝鲜施压这个方面。您是觉得这次中共会对北朝鲜施压，对吗？
横河：对北朝鲜施压，我觉得是会的，这个我们也讨论很多次了，就说从最新的进展来看的话，中共在国内，一方面它在降温这个反韩的浪潮。这个降温反韩浪潮当然有它自己的考虑，一方面是它可能经济上也真的经不起，就是那种人们叫作“杀敌一千，自伤八百”，就这种作法它可能还承受不了。其实严格地说，中国如果跟韩国发生贸易战的话，那很可能结果是“杀敌八百，自伤一千”，可能还更准确一些。
而且韩国又向世贸组织去投诉去了，就说在世贸组织里边如果说一方的财产在这种情况下受损的话，在哪个国家发生这种事情的话，所有的损失由那个国家要承担的，要赔偿的。所以中共就一方面降温反韩浪潮，实际上在政治上这次反韩的浪潮，对中共的整个国际形象是非常不利。这实际上是一种社会不稳定影响投资的典型案例，而这个社会不稳定又是由当权者煽动起来的。
在这个同时呢它提出了一个建议，实际上就是让双方都做一些让步，其中谈到北朝鲜暂停核计划，而美韩停止军演。这个建议已经是比较少见的啦，因为它以前从来没有具体到让北朝鲜停止核计划的这个说法，只是说大家坐到谈判桌上来要由谈判来解决，都是一样的。
从这个建议来看的话，中共确实有约束北朝鲜的意图，因为它要避免这个局势发展到不可收拾，而对中共最后造成伤害的程度，它想避免到这一步。但这个建议碰到的第一个问题就是金正恩会不会听中共的？就说如果中共仍然有保护北朝鲜的意愿的话，金正恩就不需要去听它的，反正要保护，这就是过去几十年一直是这样发展过来的。
另外一个是中共完全放弃保护北朝鲜。如果是完全放弃保护，金正恩会不会听他的、会不会铤而走险？当然，完全放弃保护这个说法也只是个假设，这个可能性并不大，因为从意识形态、从政权的性质，中共不大可能走到这一步。
另一方面是美韩当时就直接拒绝了，就是停止军演或者不做军演，现在已经进行了，而且这次动用的军力包括了四大特种部队，美国各军种当中都有特种部队，四个特种部队，包括对本拉登斩首的海豹突击队也去了，所以这个提议实际上已经失效了。
但是我们在讲的是中共会不会对北朝鲜施压？我觉得在某种程度上可能是会的，关键是美国和韩国不接受中方的提议，拒绝停止军演，它是有道理的，因为美韩的军演属于防御性的，如果说进攻方先退了的话，那么防御方他就不需要提高防御级别，自然双方就退了。应该是要求挑衅的那一方，就是北朝鲜的这一方先退。你要各打五十大板，在这里是没人听的，人家肯定不同意。
中共对北朝鲜施压会施压到什么程度？会不会到放弃北朝鲜的程度？现在看来还不会。就从这次官方喉舌和共青团真的去鼓动反韩的抗议、抵制等等这些行为来看的话，中共内部无条件支持北朝鲜的力量和声音还是非常强大的。这个当然是跟中共自己它的历史、它的性质、和它和北朝鲜之间真正的关系，是直接相关的。任何人说中共现在会不会走到放弃北朝鲜的这一步的话，那完全是一厢情愿，它没有任何基础。
主持人：那么除了这个朝鲜半岛的局势之外，蒂勒森这次访华，他还有没有其它的议题呢？
横河：根据美国媒体的报导呢，他们分析认为有这么几大议题，这几大议题还是围绕在朝鲜半岛局势上面的，但是他分析的比较细了，第一个议题认为是双方了解对方的意图，主要是中方希望了解美方新政府的意图，实际上蒂勒森去是向中方解释美国的政策。上一次川普和习近平通话呢，他厘清了一个“一中”的问题，至少是川普已经承诺了，原来刚刚当选的时候接电话的那件事件就算是解决了。这一次是中方希望了解朝鲜半岛局势和南海问题上，美国的真实想法。因为任何外交辞令是一回事，真实的想法是另外一回事。
第二个是重申中方一直持有的观点，就是反对萨德、坚持南海主权，还有一个就是中美贸易的互利，这三个问题是中方需要去向美国表达的，就这些是不能动的。
第三个就是中方要通过这次访问来观察和评价美国重返亚洲的政策，尤其是美国、韩国、日本之间的关系。这一点其实蒂勒森在访日、访韩的时候已经说得很清楚了，他等于是重申了美日韩所谓的铁三角关系，这个基本上就已经确认了，当然他会需要面对面的再确认。
最后一点就是我们刚才讲的，为习近平4月份访美做准备，以防止任何可能出错的地方。
总的来说，因为川普非建制派的特点，所以他对于美国一贯政策的连续性和变化的这个关系的脉络，外界还看的不是很清楚。我认为这次访问本来也没有计划会达到任何协议的结果，应该还是在双方各自表达、互相了解的阶段，除了第五点就是为习近平访美做准备，那个是可以完成的。
主持人：讲到习近平4月初的这个访美，这个安排好像比较突然，因为之前并没有什么迹象，那您觉得习近平他来会见川普，主要的议题会是什么呢？也有人说这个习川会是因为中共面临内外交困的局势，需要寻求美国的帮助，是这样子吗？
横河：这个说法是有一定道理的，表面上看是朝核问题，但实际上应该是超越朝核问题了。本来习近平和川普并没有直接要会谈的对话，一般以前认为最早两人的会面是在7月份，德国汉堡的20国峰会上面，这次应该是一个临时决定。
白宫新闻发言人在13号的时候，宣布白宫方面正在与中方协商川普总统与习近平主席的会晤时间。美国方面声称这次会晤的目的是为了缓解朝鲜半岛的紧张局势，以及讨论美国在韩国部署萨德反导系统的问题，中美两国元首还将在会谈中就双方关心的问题交换意见。所以说朝核问题和部署萨德应该是主要议题。
朝核问题和部署萨德在我们看来这是同一个问题，但中方坚持这是两个问题，我们看来这是一个因果关系，所以不可能分开来讨论。但是既然来了呢就不会只谈朝鲜半岛的局势，我认为贸易会是一个非常重要的议题。虽然川普竞选时候提出的两个对华政策的措施都没有去实现，一个是宣布汇率操纵国、一个是提高进口税，这两个都没有付诸行动，但是减少美中贸易逆差，制造业包括企业和工作的回流，肯定是川普的施政重点，只是最后在什么时候、用什么方式进行而已。
他的贸易委员会主席，就是纳瓦罗，正在制定对华贸易政策，人们在问他的时候，他说这还是机密。当然了，这种实行了几十年的政策不可能说变就变，人家说川普上台怎么还没有兑现啊？这个东西，奥巴马健保只实行了2年，改起来就难的不得了，你新提出一个的话马上就面临很多很多问题，那更不要说这种实行了几十年的政策，要进行改变的话，当然要有非常完整复杂的计划，既然说这还是个秘密，还在制定的话，那肯定说这个政策会调整。如果是保持原有的计划、原有政策的话，那就不需要制定了，所以肯定要变。
对中共而言呢，这也许是比朝核问题更严重，而且是更直接的威胁。因为中国现在经济不行了，就是过去三十年发展经济的支柱，人口红利已经没有了。另外一个就是国际环境，因为中国（经济）基本上是出口带动的，它两个嘛，基本建设带动，还有一个出口带动，它不是消费带动的。国际经济不景气，对中国的经济肯定就是一个，它出口就会有障碍。中国制造业的外流已经是潮流了，难以改变，包括外资的撤退和中资的向外投资。另外，环境污染也是很严重，北京的蓝天现在只有大风期间，还有两会期间。
解决衰退的方案最近又开始拉动了，又是投资拉动的，这个不仅解决不了问题，还会加重经济失衡，如果这个时候美国采取某种形式的制裁，实际上这个制裁不是真的制裁，只是说要求中国兑现加入世贸组织时候的承诺，哪怕他不宣布中国是汇率操纵国、不宣布提高关税45%，只要某种形式一点点的制裁，中国的经济马上就是雪上加霜，而且这个一雪上加霜的话，直接影响到中共的统治。中共的统治碰到最关键的问题还是一个经济问题，因为经济问题是它合法性的替代品，这个你不可能说单靠发动抗议抵制某一个国家的产品就能解决的。
一方面你能找到的敌人都已经轮番打过一遍了，再找就很困难。另一方面，这种事情也只能过几年打一次，它不能当饭吃的，你像从反日到反韩也经过好几年嘛，抵制多了，外国企业都逃走了，经济更上不去了。所以呢这会是个议题，至少是中方想谈的一个议题，而且是一个很重要的议题，对中国来说，实质上也许比朝鲜半岛局势更紧迫。
当然我们知道美国制造业回流，它不是从川普上台的时候才开始的，就在这之前，在中国的美国或者其它西方国家的制造业就有两个趋势了，一个是回流本国，还有一个是转移到成本更低的，你像越南、泰国、孟加拉国。像美国现在市场上的服装，还有其它的日用消费品，不仅有这几个国家的，还有很多来自东欧的产品，就说现在已经从中国是唯一的最主要的生产国分摊到很多其它国家去了。这样的话，中国在这方面的优势已经很少了，对于中共来说的话其实是一个很紧迫的问题。
当然还有南海等等问题，不过我认为南海问题现在基本上是各说各的，中国在这里建岛，美国军舰就去巡航；中国说这是主权，美国就说是自由通航，多半是重申自己的立场观点，不大听对方的，我觉得这件事情不大会达成任何协议和妥协，至少这次不可能。
这是这次我觉得是中国方面提出来要举行最高层会谈，跟中共现在面临的东北亚局势，和抵制韩货，应该是属于外交困境；那么制造业和中国整个的经济下垂的L型，这是属于内政方面的问题，当然内政方面还有政治方面，从这次两会一系列问题我们都没有讨论。
主持人：还有上星期的郭文贵爆料。
横河：对，郭文贵爆料，这个两会其实你从大家的表情你可以看出来，现在政治局势也是非常严峻的。以前唯一值得关心的，以“雷人”提案表现出来的两会娱乐性质，现在完全没有了，所以两会就变成了毫无关心的价值了。从这点来看的话，中共确实现在处于内外交困，想通过和美国的关系，希望通过这个关系能够缓解一些，但是我觉得它最根本的问题是在国内，是在它的根子，是在它的制度上，在中共的本质上，这个不是通过美国能解决的，即使美国不制裁，这些问题也会出现，也会严重地危及中共的统治。
主持人：好，那么这次的节目时间已经到了，我们关于这个话题就先讨论到这里。这两天在东北亚地区接二连三发生这么多事情，真让人恍惚间有风云变换的感觉，就像横河先生刚才评论的这样，中国现在内地的局势好像外部周围稍微一点小小的变动都可能会引发中国国内的重新洗牌，变成一个新的格局。好，感谢您的收听，我们下次节目再见。#
责任编辑：朱颖
