横河:中美贸易战真要开打?

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【大纪元2018年03月28日讯】(按语:本文是美国时事评论员横河在希望之声广播电台访谈。以下为节目实录。)

横河:我是横河,大家好。

主持人:在过去的一个星期中,中美都有重大的事件发生,在中共方面,它是公布了体制改革的内容,牵动面之大,近年来罕见,特别是“610”被撤销令人注目,但这方面的事情我们以前就做得比较多的分析了,这次我们先来关心一下美国的事态发展。美国白宫发生了一系列的人事变动,让人眼花撩乱,同时川普总统又签署了对中国600亿美元商品的增加关税,中方则口头强硬回应,贸易摩擦继续升级,那么中美战是否马上就打响了?

好,横河先生,关于这一次增加关税的报导,有一些媒体说是增加600亿美元的关税,那么我们都知道这个关税其实是应该根据进口的商品量来计算的,怎么会有预先知道这个增加的数值呢?

横河:这个是开始报导的时候的一些混乱,就是美国的主流大媒体它也给出一些互相矛盾的资讯,主要是因为两种说法,一种说法是对600亿商品增税,还有一种说法是对中国的商品增税600亿,那现在比较清楚了,实际上是对600亿美元的商品增税。以前我们讨论过的那个钢铝关税,它是根据“232条款”,就是跟美国国家安全有关的,它是针对产品,不针对国家;但这次的是“301条款”,就是有关智慧财产权的,它是针对国家的,这次就是针对中国的。

川普签署的行政令大概要增加关税的中国商品有1,300项左右,进口金额大概是600亿美元,这个大概占美国每年从中国进口的商品的总额的1/10,它是算出来的,就相当于美国企业被迫技术转让,以及和中国企业合伙在智慧财产权方面所损失的价值,它是算出来的。然后有15天的时间公布清单,现在还不知道哪些商品,有30天的时间供公众来讨论,情况就这样。

主持人:那您提到了“301条款”,这个它主要是针对智慧财产权的,但是它对商品增税和保护智慧财产权有直接的关系吗?

横河:它看上去好像没有直接关系,但实际上还是有关的。因为首先就是智慧财产权方面,在拥有智慧财产权多的国家,他很难去对等惩罚智慧财产权少的国家,你不能说你偷我的智慧财产权,我也偷你的智慧财产权,第一,不符合美国的精神;第二,是对方没有很多可以给他偷的。这两个因素造成了他没有办法直接对等的去惩罚。

这次主要针对的就是中国强制要求那些在中国经营的美国公司转让技术,这个其实只是美国智慧财产权被盗窃造成损失的一小部分。我们以前讲过每年造成损失是5千亿到6千亿,可能有这么大的损失。但这部分只是说技术转让造成的,这个是明面上的,就是说中国方面有明文规定要求他们技术转让。这个不像网路间谍活动,网路间谍活动你抓不到证据,就抓到了对方也可以不承认,这个你没办法不承认的,是明的。

这个部分在美国比较高技术的公司是比较受欢迎的,因为这是从国家政府的层面来支持公司。我们知道中共的特点是用一个国家的力量来分别去压一个一个的公司;而这个公司再大,它也没有办法抗拒像中国这么大一个国家的压力。

当然前几年曾经有过美国的企业联合起来抵抗,就是说抗议,你像中国《网路安全法》就要求网路公司把自己核心的技术交出去,就是原始程式码交出去,但是大家都不同意,觉得这是智慧财产权被完全剥夺了。这是指为什么要从国家层面,就智慧财产权问题来支持公司,因为公司很难抵抗。

那实际上这次提高关税和智慧财产权还是有关的,美国贸易代表莱特希泽(Robert Lighthizer),他上周三、周四连续两天在众院和参院作证,就是就这个问题。他在作证的时候就提到,惩罚性关税可能针对中国的10个行业,就包括什么呢?航太、现代铁路、新能源汽车、资讯、通信技术和机械。

当然我们知道最后的制裁清单还没出来,但是这些行业正好是,中共有一个2025年的计划,就到2025年要达到什么目标,这个发展目标当中就和惩罚性关税要制裁的企业有相当的重合,也就是说这些企业是最需要美国的智慧财产权的,而且从国家强制转让技术当中受益最多,而且也可能在历史上盗窃美国智慧财产权最多的,从而对美国的整个发展和未来的安全造成威胁也最大,有这么一个联系。

主持人:对,所以有一种看法就是说,大家觉得美国这一次的增加关税是针对2025计划的,就是说美国是不希望看到中国强大才制造出来这么一个贸易惩罚规定。

横河:那倒不是,不是说不愿意看到中国强大,而是中共在这个过程当中所采用的手段不公平,就是说你不能用盗窃的方式、用强制转让的方式来拿到这些东西。为什么要保护智慧财产权呢?是发展的过程当中,这些公司做了很大的投资,而如果你去偷或者是抢的话,那实际上就是说是一个不公平的贸易。美国其实从来没有要求过或者阻止中共的强大,他要求的只是说用公平的方式、用大家都能接受的方式。因为国际上现在有一个规矩,你不守规矩,关键惩罚的不是中国的强大,而是中共的不守规矩。

主持人:好,那您刚才也提到这个“301条款”,“301条款”是美国的法律,但是星期五的时候我们看到报导说,美国完成了“301条款”的调查,已经向世贸组织(WTO)申诉,控诉中共违反智慧财产权协议。那这个是不是跟贸易惩罚互相配合的手法呢?

横河:是的,美国这次就“301条款”调查结果提出了三大反制措施,就是关税、世贸申诉机制和投资限制。所谓“投资限制”就是对于购买美国智慧财产权很多的这些很重要的公司,可能对中资来的就要有所限制了;关税是其中之一;美国也在继续使用世贸机制。

但是我觉得需要注意的就是世贸机制在过去16年当中,它并没有有效的解决中共违反规定,没有完成它加入时候承诺的那些条件,所以这才需要用美国自己的法律来对应。所以说世贸机制是有限的,当然既然有就要用。同时,美国也在寻求世贸组织去修改它的章程,虽然说这个要求修改章程的信里没有点名哪个国家,但是针对中共的意向是非常明显的,也就是说美国这次是多管齐下。

主持人:好,那么我们看到川普总统上任以来,白宫的人事就一直处于变动状态,可能应该是美国历史上总统班底变化最频繁的一个总统了,那特别是上周在国务卿蒂勒森在差两天退休的情况下,他被解职,换上强硬的鹰派人物蓬佩奥(Mike Pompeo)。那么您怎么解读川普总统的不停的更换班底,还有他这次的变化跟贸易制裁有多少关系?

横河:这个差两天退休的不是蒂勒森,差两天退休的是另外一个(FBI副局长)。这个确实是这样的,鹰派人物现在都换上去了。就是多维,我们知道多维设在北京,但是它号称是外媒啦,它有一个讨论,它就说是贸易南海台湾全爆发,说川普变了。其实与其说川普变了,不如说川普正在一步一步的向既定目标前进,他从来没变过。

在贸易问题上,我们知道美国历届政府都是通过谈判对话的方式企图解决中美贸易之间的磨擦问题,但是美国的贸易逆差在这个谈判过程当中一年比一年大。去年川习会以后,美国有一个“百日计划”,就是希望中共在这个过程当中有所调整,但到了百日计划结束的时候,美国什么都没得到。2017年的时候,贸易逆差更达到了创纪录的高度。这个问题不解决的话,美国整体是没有希望的。川普总统是这么多年第一个认真想解决,而且下决心解决这个问题的。

贸易逆差当然也包括智慧财产权在内,他从竞选口号开始到现在,他没有变,只是说实施的时机,什么时候开始实施而已。人事变动确实是在朝对华贸易鹰派有利的方向转变,但是因为每个人的情况不一样,所以我们还不能确定这之间的因果关系,就是是因为现在要实行既定的政策而进行的人事调整呢,还是因为各种因素导致人事变动,而推动了政策的实施呢?现在看来,是为了实施政策而进行的人事调整,这个可能性比较大。

你看最近人事调整,有人说白宫整个被鹰派掌握了。首先我们讲贸易方面,商务部长罗斯他是90年代初就跟川普就关系很好了,在总统选举当中,他和纳瓦罗一起拟定了一个向中国征收45%关税的竞选口号,也就是说在这方面他本来就是贸易鹰派。

在国务卿蒂勒森离开以后,新任命的国务卿蓬佩奥他是对华鹰派,他原来是中情局局长,作为中情局局长他非常清楚中共对美国的威胁,他一直认为中共对美国的渗透力和威胁力可能会大于俄罗斯。就是说西方国家现在过度的关注俄罗斯,但实际上往往忽略了在窃取商业机密方面更重要的中国。针对这个,他还说不仅是在商业上,就在学校、医院、医疗系统,在美国的各种公司里面,都看到了中共的渗透,而且他说这种现象也发生在欧洲和世界其他的地方,所以他对中共的认识很清楚,这是一个。

另外一个,在川普总统宣布钢铝的关税以后,国家经济委员会主任科恩,他是属于对华贸易的温和派的,他就因为不同意钢铝关税而宣布辞职了。他辞职以后,川普总统马上任命新的国家经济委员会主任,就是库德洛。库德洛是属于保守派的经济评论家,当然他本来在贸易上他是主张自由贸易的,而且他也曾经反对过限制钢铁和铝的进口。但是川普很快就把加拿大、墨西哥,后来把欧盟和其他的很多国家都加入进去了,从限制进口国当中排除掉了,就是豁免了,所以库德洛也就开始赞同。而且库德洛还说过这么一句话,他说很可能最后被制裁的只有中国一个国家,别的国家,他说我打赌,都会豁免。

当然现在美国的贸易代表莱特希泽本身就是对华贸易鹰派,还有《致命中国》的作者纳瓦罗,有人说他被边缘化,至少他有一年没露面,但是这次一露面就被川普重用,成为白宫对华贸易政策的制订者之一。到最近的进展,刚刚发生,没两天的事情,就是白宫国家安全顾问被美国前驻联合国大使波尔顿(John Bolton)接任了。波尔顿我们知道是坚决的反共和亲台湾的。

这一来的话,在川普祭出对中共的超级组合拳的时候,白宫的班子已经全部调整完毕。它的特点是什么呢?一个就是大部分都是中国通,这在历史上比较少见的,因为美国的传统对手是苏联,后来是俄国,你看他政界到现在还在所谓俄罗斯干预大选的问题上纠缠不清,我想政客和媒体都是故意忽视中共的威胁,就是视中共威胁而不顾。而白宫现在这套人马对这方面都有非常清醒的认识,都对中共很强硬。所以从整个班子的调整来看的话,川普总统确实是非常想把他竞选时候的承诺兑现,而且确实要解决美国这几十年来积累下来的非常严重的贸易逆差的问题。

当然,从更深层的角度上来说,还是由于意识形态和价值观的对立,中共整体对美国的威胁,我觉得这是比较明显的。

主持人:我们现在有听众在提问,在网路上,他说:为什么美国历任总统都没有做这件事?我想可能是指贸易惩罚,为什么川普一上台就做了?

横河:这个要从中共加入世贸组织开始,当时美国和整个西方有一个想法,就是把中国纳入整个世界贸易体系,让它在这个过程当中逐渐的转变。因为曾经有过先例,亚洲四小龙当中的南韩和台湾都是这样走向民主的,开始的时候也是独裁。但是他们没有注意到的是,中共和其它的所谓独裁国家最本质的差别是中共的性质,它是不会改变的。

这么多年来就看着中共通过违反规定的方式来利用世贸,而且是利用世贸组织和违反世贸规定这一整套非常精致的方式来崛起,而且马上对西方造成很大的威胁。对于历任美国政府来说,历届总统来说的话,其实也是想解决这个问题,但是他有很多被动的地方,一个是恐怖组织袭击,正好加入世贸的时候,几乎同时就发生了“911事件”,所以美国精力一下子被迁到中东去了,这是第一。

第二,中共在大家没有注意的情况下做大了,做大以后,大家都怕贸易战,说是两败俱伤,到现在川普提出这么多制裁的话,还有很多不同意的、反对的,认为对美国来说也是不利的。另外,还有很多商团为中共做说客。另外,确实美国前几届政府在对华贸易方面是非常软弱的,这个跟很多因素有关系,可能来不及去分析。

川普上台的时候,就是因为美国从整体上开始认识到这个问题了,才导致川普出来竞选,而且被选上去了。也就是说从整体来说,是美国整体上,不管是民主党还是共和党,其实都认识到这个问题,如果不解决的话,太严重了,必须解决的时候了,所以川普总统因应而生,这是第一。

第二,跟川普总统个人的性格有关系,我一直认为他不是一个政客,政客的特点,哪怕是政治家也好,他既然是这样的话,他最多的就是搞妥协,但川普既不是政治家也不是政客,所以这一点来说,他就是要实现他自己的主张,他认为对的事情他就要做,我觉得这就是天降川普,就是为了让美国不被吞并掉,而出现川普这么一个人物。

主持人:现在听众又有一个问题,他说,如果川普真的做到了这一步扭转了贸易逆差,中国在经济上岂不是完了?中国人不是要遭殃了吗?我讨厌共产党,可是我不希望中国经济不好。

横河:这个不是一个经济不好的问题,绝大部分国家都可以在遵守条约的情况下崛起,这是一个;但中共实际上是在破坏各种各样的条约,如果是公平竞争的话,中国的经济不至于垮台。中国的经济为什么一定要得到这么多的好处?其原因就是老百姓并没有得到好处,而是那些权贵集团得到了最多的好处,而把这些钱吞掉了或者转移到国外去了,这才导致了中国的经济这么脆弱。

中国成为世界第二经济大国,而且发展了这么久,如果它能够遵守国际规则的话,那么其他的国家为什么遵守规则就能够强大起来呢?是因为其他的国家走向民主以后,或者是转型以后,他遵守了这些国际规则,他同样可以从国际贸易当中获利,而这个利益是被全民分享的,当然不会那么平均,但是全民是能够分享的,所以这个利益能够得到。

如果美国强制中共去遵守贸易规则的话,中国仍然是有利可图的,问题只是由于权贵集团拿走的太多,所以从贸易上来说可能中国民众会不利。但是从长远来说,如果川普总统能够做到让中共去遵守国际贸易规则的话,这个贸易规则的遵守也导致中共在国内权贵集团可能不能这么肆无忌惮的盘剥人民。就最终这种压力,当你遵守国际规则的时候,你就会逐渐按照国际规则去做,导致你在国内的这些政策也要逐渐的和国际上接轨,这样得到长远好处的反而是中国的民众。

因为实际上造成最大的,对中国民众生活造成最大影响的、最大伤害的并不是国际贸易的制裁,而是中共自己的权贵集团所造成的。所以只要规则对了,其实美国所有的对华鹰派,如果分析他们历来的做法的话,你会发现他们实际上是对中国人民最友好的一群人,最不顾中国民众的实际上是跟中共勾结得最紧的人。

你看纳瓦罗写的《致命中国》,他里面谈到中国的最根本的问题,他认为还不仅仅是贸易逆差的问题,最根本的是怎么造成的贸易逆差的?是对中国人民的侵犯人权造成的,是对中国的土地、中国的环境造成巨大的污染所造成的。他们是真正的想到中国人民。因此我认为在这个过程当中,当然我很怀疑中共会在国际压力下真正去做什么事情,去做改变,中共是不可能改变的,所以我觉得中国的民众最应该做的事情是抛弃中共,这才使中国能够成为世界国际大家庭的真正的一员,而中国民众才能得到最终的好处。

主持人:我想前面这一位网友他的担心也是有道理的,因为美方现在态度很强硬,中方的回应也相当的强硬。我们知道20年前中方回应类似这种贸易制裁,中方就说是坐下来好好商量。但这次崔天凯他说想跟我们玩硬的,我们就玩吧!看谁坚持到最后。而且中国也立即宣布了对30亿美元的美国商品增税。您觉得这是贸易战的开始吗?我们2周前做节目的时候,您说贸易战不太可能开始,您现在还这么认为吗?

横河:我还是这么认为。中国宣布的是对钢铝加税的对应措施,只是时机选得不好,或者时机选得好,让人认为已经是针对600亿的加税进行对应了,其实不是的。这个从美国方面来说,我就谈贸易战,很明确是不打算开打贸易战的,因为美国方面并不寻求赢,他只是要求对等或者是互惠,川普总统说得很清楚,人家征我们多少税,我们也征人家多少税,这就是互惠原则,所以美方并不寻求打败中共的贸易战。

从中方宣布的30亿美元的美国商品增税来说的话,价值上来说,对于一年4千亿美元的贸易顺差来说,谈不上中共已经开始对美国进行贸易战了。中方的反应要等到美国公布“301条款”的制裁清单以后才知道,在这方面,中方比较被动。

其实我觉得中方没有很多牌可打,我估计还没有完全从跟以前美国历届总统打交道的经验当中醒过来。而美国其实准备的很充分,川普总统上台以后,不久就开始了调查,研究对策;而这个思路的转变,我说更早,在竞选开始之前,整体美国的思路已经开始在转了。纳瓦罗一年多没出面,有一种说法说他是被建制派、贸易温和派排斥,但我更倾向于他是在幕后制订方案,所以现在一出山就有一套系统出来。美方可以说现在知己知彼。

但中方不要说知彼,恐怕连知己都很难做到,你究竟有多少牌?中共手里的牌现在其实很少。中共能不能强硬对抗的话,当然还有两个因素,一个就是它有没有这样的实力,我们暂时不说实力,因为实力比较难说。而另外一方面就是在意志方面,有没有这个决心?我觉得也很难,因为中共其实历来是以维护它的统治为第一位的,对外强硬,它可以从民族主义方面来支持它的合法性;但是如果对外强硬造成的结果是危及它的统治,就不见得会去冒这个险,除非它是彻底误判形势了。所以我现在还是认为全面贸易战开打的可能性还是不高。

--原载希望之声

责任编辑:任慧夫

 

 

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