【大纪元2019年12月18日讯】香港学生活动家邵岚近日接受了英文《大纪元时报》资深记者杨杰凯（Jan Jekielek）的“美国思想领袖”节目的专访。以下是专访内容。
我是杨杰凯（Jan Jekielek）。在本期节目中，我们将与香港城市大学学生会署理外务副会长、学生活动家邵岚坐在一起，她还是香港大专学界国际事务代表团（HKIAD）发言人，该代表团是全港11所大学学生会的联盟。
邵岚表示，我们永远不能低估，中国共产党为了维护面子、控制整个国家，从而压制各种民主运动的决心。我一直认为，他们非常害怕人权保护自由民主，甚至革命等思想，害怕这些传入中国。因为这肯定会引起震动，中共非常非常担忧，因为这肯定会导致中国大陆发生大规模抗议和示威活动。
为什么香港学生活动家邵岚（Joey Sue）相信，没有一个领导者，香港抗议活动会变得更强大？为什么她认为，香港警察是在有意刺激抗议者，使抗议活动暴力升级？为什么香港的状况与中国内地的侵犯人权行为密不可分？中共又是如何在香港打造监控体系的？
收到很多恐吓信息 家人劝其出国
杨杰凯：你的家人对你的行动有何反应？
邵岚：我的家人非常担心，他们早就让我到海外学习几个月，因为他们觉得我的人身安全受到威胁，他们知道我收到了很多恐吓信息甚至是恐吓信，甚至我的家人从他们支持港府的朋友那里，听到关于我的假消息。
他们实际上也是支持民主运动，我相信他们知道，香港青少年的诉求没有错，这也是我们必须坚持的。但是，作为我的家人，他们非常担心，但是后来他们知道我不会让步，我也不会停止呼吁。因此，他们无能为力。
杨杰凯：是的，我敢肯定他们会非常担心。但是我猜想，他们也可能会对你决定担任这个职位感到自豪。当你去美国时，也许你能给提前分享一些信息，你想与美国政府和世界分享的首要想法是什么？
邵岚：我相信我肯定要谈到的一件事，那就是理工大学以及中文大学里发生的人道主义危机，因为许多抗议者和学生被困在里面。
警察一方面开来了水炮车，且向理工大校园内发射橡皮子弹，发射催泪弹。另一方面，他们切断了大学内所有的食物和药品供应。警察不仅抓学生，还抓捕了许多新闻记者，不少急救义工也被抓捕了。许多被困在理工大的学生，没有食物，没有水，有些人受伤后，也没有急救员来帮助他们处理伤口。这是完全不能被接受的，就算抓捕抗议者，想解决理工大的抗议活动，但怎么能切断所有食物和医疗供应呢？怎么能逮捕那些试图报导和记录历史的记者呢？这对全世界来说，都是无法接受的。
我认为，我们必须在这个问题上引起世界的关注，因为没有人会认为香港会发生这样的事情。在六个月前，没有人会认为香港会遭受人道主义危机。另外，我肯定会谈到中国其它地区的人权状况，肯定会谈到新疆人，肯定会谈到西藏人，因为我相信这是所有族裔面临的共同问题。我的意思是，这是新疆人、西藏人和香港人所都在面临的共同问题，我们必须团结一致反对中国共产党。因此，我们可以联合起来，向国际社会发出更有力的声音，表达我们的需求。
若不反共 活摘器官或在香港发生
杨杰凯：你之前曾告诉过我，你过去习惯于在铜锣湾散步，而法轮功学员在那里曝光活摘器官，你对此有何反应。
邵岚：我小的时候，我曾经在香港岛读书，我总是去铜锣湾购物或和朋友一起去图书馆。我小的时候，当我经过法轮功征签摊位时，当人们给我小册子介绍活摘器官时，实际上我认为这不太真实，因为即使看到图片，甚至看到所有视频，我都无法相信那是真的。因为当我小的时候，我相信所有的香港人都知道，中国共产党是邪恶的根源，但不仅是我，而且我们中的许多人都不敢相信，活摘器官真会发生。
杨杰凯：没有人会想到活摘器官，对吗？
邵岚：是。我的意思是，我仍然找不到一个词来形容我的感受，因为直到最近我长大以后，才能够看到所有文章，我能看到当时的报导，一些研究机构的报告，甚至是美国国会发布的研究或报告。
我的意思是，只有在阅读了所有这些文章和报告之后，我才开始相信它是真实的，而且实际上，这在中国非常非常普遍。更令人难以置信的是，当我听到中国有人体器官快速通道时，实际上是将器官从新疆以更快的速度运到中国大陆，这是荒谬的。这就是为什么我认为，这也是我要谈论的非常重要的问题之一，我想引起国际社会的注意，我认为对于许多香港人来说，这仍然非常令人难以置信，因为我们没有亲身经历过。
这也是我的目标之一，让所有的香港人都了解活摘器官。此外，我们还必须知道，如果我们不反对中国共产党，中国正在发生的活摘器官，也可能在香港发生。
杨杰凯：你谈到的香港正在发生的、国际社会对还不太了解的一些事情，我们也谈论了其中的一些，但是你脑海中最重要的事情是什么？
邵岚：好吧，我认为国际社会可能不太注意的是，我相信自由世界的许多领导人、学者或其他人，仍然认为中国政府不太可能会动用军队镇压香港人。但是我始终相信，这是有可能的。
我们永远不能低估，中国共产党为了维护面子，控制整个国家，从而压制各种民主运动的决心。我一直认为，他们非常害怕人权保护自由民主，甚至革命等思想，害怕这些传入中国。因为这肯定会引起震动，中共非常非常担忧，因为这肯定会导致中国大陆发生大规模抗议和示威活动。
有些抗议者被运往中国大陆？
杨杰凯：有传言说，实际上有些抗议者现在已经被运往中国大陆，你知道这些吗？你是否有一些证据或正在调查中？情况如何？
邵岚：实际上在香港，有很多记者，甚至是志愿团体，都在努力收集抗议者可疑的被自杀、被失踪资料。但说实话，我们很难甚至不可能收集到所有这些信息，无法完整记录谁被杀害了，谁在抗议后或被捕后失踪了。因为警察不准抗议者，对外公布自己的名字或身份。警察逮捕示威者后，把他们送到不知名的警察局，我们不知道这期间到底发生了什么。
有传言说，香港警察将抗议者转移到中国大陆，郑文杰在他的文章中也提到，有几名香港抗议者，和他被关在同一个拘留所内。他还听说，实际上是内地武警，在审问香港抗议者，迫使他们认罪。这实际上是一个非常有力的证据，表明这种事情正在香港发生。
但我们需要收集更多可靠证据，来证明中共确实做了这样的事情，如果能够证明这是真的，我相信国际社会会站出来为香港说话，我相信香港将会引起更多关注。因为这意味着，就算没有《逃犯条例》，香港政府还是按照中共的意愿这样做了。
杨杰凯：我知道，你还非常关注其它的一些事情。我们谈到，中共是从法轮功修炼者身上开始活摘器官的，之后又把活摘器官模式复制到新疆。有很多文件表明，中共正在新疆建立监控体系，华为和中国其它科技巨头，都非常积极地参与其中。你知道，这是高科技镇压系统。你对此事有何想法？它与香港有什么关系？
邵岚：我认为有关系，他们实际上在香港做同样的事情。他们在香港各地安装了无数的智能路灯，这些路灯配备了非常清晰、高分辨率的摄像头，相信会进行人脸识别，并且香港政府实际上已经在全香港安装了这种智能监控系统。
也就是说，香港与新疆和中国其它地区没有什么不同。而且我们相信，随着中国大陆各地实行社会信用体系，中国政府在香港也有此计划，也就是他们不久前称之为大湾区的计划。随着2047年最后期限的临近，中国政府实际上在香港的未来有此计划，而且很早就开始规划了，实施智能货币系统，只是他们完全控制香港的计划的一部分。
必须阻止中共渗透世界
而且我认为，全世界对这个问题并不十分了解，因为我们看到，在中国帮助建造监控系统的公司，被允许进入欧洲各国或世界各地。例如欧洲国家，例如德国，仍然允许华为在德国发展5G技术。这实际上构成了非常严重的威胁，这不仅关系到技术发展，而且关系到国家安全。
在“一带一路”倡议下，有报导说中国政府要向非洲出口其货币支付技术，以帮助非洲国家建立监控体系。这对全世界所有国家都是非常非常大的威胁。我们必须反对中国（中共），我们必须意识到这些问题，让中国政府无法监视全世界所有的人民。因为一旦他们这样做了，这种监视技术就会被更多的国家采用，最终将会蔓延到附近国家和地区，最终覆盖全球所有国家。
杨杰凯：我们谈论的另一件事是，你已经周游世界，尤其是去加拿大。另外，我越来越意识到香港与加拿大的紧密关系。香港有很多加拿大人，加拿大有很多香港人，当然，加拿大实际上在与华为合作。华为赞助了加拿大最受欢迎节目之一的《冰球之夜》等等，当然有很多很多争议。我还想问你有关加拿大的问题、华为问题，而且，你知道，美国政府对中国的方式与加拿大政府相当不同，你对此有何评价？
邵岚：香港有30万加拿大人，加拿大一直是香港人退休后移民的首选。在香港，实际上非常重要的是，香港人一直希望加拿大政府能站起来抵制中国共产党政府。今天早上，我读了一篇关于华为考虑将总部从美国迁至加拿大的文章。现在是加拿大政府采取更强有力的行动，对华为威胁和中国人权状况大声疾呼的时候了，现在是他们抵制中共政府的时候了，不仅是为香港人，还为所有加拿大人和全球人民。
华为首席财务官在加拿大已被拘留一年以上，加拿大政府对她很好，为她提供了基本生活所需。但是，两位名叫迈克尔的加拿大公民在中国被拘留了将近一年。但是，加拿大政府为营救这两个公民所发出的声音，其力度不足以保护自己的公民。现在是加拿大政府采取行动的时候了。
而且我们知道，加拿大总理特鲁多并不太敢对中共大声说话，无法满足加拿大人甚至香港人的期望。随着他的新任期开始，可能会有所转变，对全世界所有人来说，也希望看到加拿大总理反对中国共产党政府，并为此做更多的事情，保护人权和维护世界的核心价值。
美国通过香港人权法案 捍卫核心价值观
杨杰凯：你知道，香港经历了一个非常困难的时期，美国通过了《香港人权与民主法案》，非常有力的声明，这是美国的立场。当然，还有其它一些国家，尤其是德国，加拿大也是，这些国家却与中国的一些高科技公司合作。你如何看待香港的未来发展。
邵岚：美国政府通过了《香港人权与民主法案》，我认为这是一个非常重要的事情，不仅说明美国政府愿意支持香港，而且美国实际上是世界上最大的超级大国，美国发出这样的信号，（实际上表明）美国的盟友也应该站起来捍卫香港的人权和核心价值观，反对中国共产党政府，防止他们进一步破坏中国大陆乃至全球的人权状况。
我真的相信，越来越多的自由世界国家，例如德国、英国，有意实施像《马格尼茨基法案》那样的制裁系统，甚至是专门针对香港人的《香港人权与民主法案》，来保护我们共享的价值观。实际上，这不仅只是制裁，还向中共政府发出非常强烈的信号和立场：即便中共政府如此富有和有如此众多的经济瓜葛，对我们来说，为了保护人权而反对中共很重要。
杨杰凯：最后，你想与我们的听众分享一些什么吗？在结束之前。
邵岚：首先，我要感谢所有一直密切关注香港局势的观众。没有他们的支持，没有他们的帮助传播香港信息或情况，我们将无法引起这么多的国际关注，这实际上对我们非常重要。我真正希望世界各地的人民将继续声援香港，和被中共压制的其它团体。我们所有人都必须意识到，在被邪恶政权压制之前，我们必须反对它。我们必须团结一致，否则，有一天，邪恶政权将夺走你的自由和基本人权。
杨杰凯：邵岚，非常感谢。
邵岚：谢谢。#◇
责任编辑：田园
