【大纪元2019年02月13日讯】（英文大纪元记者Jan Jekielek采访报导/高杉编译）美国总统川普（特朗普）倡导在南部美墨边境建立边境墙，而众议院议长、加州民主党议员南希‧佩洛西（Nancy Pelosi）拒绝考虑包括边境墙资金在内的任何资金提案，导致两党陷入僵局。
英文《大纪元时报》记者简‧杰基莱克（Jan Jekielek）对路易斯安那州资深参议员比尔‧卡西迪（Bill Cassidy）博士进行了专访，他解释了总统就南部边境危机的态度，以及他为边境墙及边境安全提供资金所找到的创造性方法。全文翻译如下：
卡西迪：我认为总统解释得很好。他说，如果你很富有，生活在有保护你财产的栅栏后面，一切都显得很好。但如果你是工薪阶层，又有一个破烂不堪的栅栏，还有人竞争你的工作，降低你的工资标准，那可能就显得不是那么好了。我想补充的是，如果你的儿子、女儿、配偶死于芬太尼药物过量可能情况就更不会好。
我还要补充一点，如果你是一个来自中美洲的孩子，因为被墨美边境不法分子带到这里并被人口贩卖，那情况就更不妙了。因此，所发生的一切看上去是否很糟糕、好不好，这可能取决于你所处的位置和观点：富人能够躲在人造高墙之后，而其他人将面对破烂的栅栏、被人口贩卖、子女死于毒品，那这就是一个危机。
问：我想稍微关注一下你们的选区，特别是这场边境危机对路易斯安那州民众的影响。您能就此说一说吗？
卡西迪：影响存在于各个方面。当然，其中一个方面就是毒品走私。最近有一个被查获的案件，我记得是232磅的芬太尼。这个量可能能够杀死整个加州的人。所以我所在的州，和其它州一样，也存在鸦片类药物的死亡率，其中一部分就是南部边境走私进入的芬太尼。
如果我们能够控制这一点，无疑毒品的供应将会减少，鸦片类药物死亡率就应该会下降。那时你可以说，我们控制了这个问题。几年前我去过德克萨斯州南部城市麦卡伦（McAllen，Texas），他们给我看了一个大房间，里面有被查获的各种违禁品，有毒品、枪支和大麻，你所能想到的那里都有。我问他们，你们觉得你们缴获了多少，他们挠了挠下巴然后说：“可能只有三分之一”。
那个大房间里所缴获的东西只是三分之一，就是说，还有三分之二仍然流入到了全美各地，包括我所在的州，导致人们死亡。我们应该斩断这个毒品供应链。
问：实质的边境墙如何能改变这种情况呢？有一些人争论说，是的，我们需要更多的边境安全，这是对的，但我们绝对不想要一堵边境墙。
卡西迪：所以总统已经明确表示，他说的不是从墨西哥湾到太平洋之间的水泥墙。他指的是某些（非法越境）人流量大的地方，每个理智的人都会承认那些地方很重要。他在国情咨文中举了圣地亚哥的例子，那里曾经有大量的人非法越境，现在不能了。
有一个YouTube视频，里面显示大约有一千人聚集在美国边境以南，边防警卫试图阻止他们，但他们一起冲过了边境。也许执法人员堵住了一万个，但是仍有900个穿越了边境了，只是他们逃走消失了。
后来我再次回到德克萨斯州的麦卡伦市时，看到现在他们那里有一堵墙。这迫使那些人不得不绕着走某条路，这样执法者就更容易地在他们非法越境时抓住他们。那里是城市环境，墙壁、障碍显然对非法穿越边境问题产生了影响，产生了积极的影响。
问：说到这个，据我所知，有一些来自南美的移民大篷车队，有很多这样的人，根据以往先例，他们可能不会获得庇护资格入境美国。你觉得为什么会发生这样的情况？
卡西迪：嗯，我们必须看看为什么人们要离开家园。我的一个朋友来自危地马拉，我问她这件事。我说，来到这里的人们，他们没有工作，很艰难，或者他们可能是为了找到工作挣钱。她说：“无论这里的情况多么糟糕，也要比危地马拉的情况要好”。所以我们必须关注那些驱使人们离开家园的因素。
我们也可以看看成功的故事。我最近去了趟墨西哥，我问了当地人这个问题。第一波从墨西哥逃往美国的难民是所谓的革命者潘乔‧比利亚（Pancho Villa）时期，他们在墨西哥北部大肆掠夺，导致人们逃向美国的安全地带。而现在也到处都是贩毒集团，为什么人们不离开了？他们说，墨西哥北部地区的经济发展为当地的家庭创造了就业机会，这就提供了一种黏合性，导致他们不想离开他们的家园，即使缺乏安全感，但因为他们有一份工作，所以他们也不会离开。
这可以成为一种被推广的模式。我们是否可以再进一步，为中美洲的民众创造工作机会。有了这种黏合性，会让他们留在自己的社区、工作单位和家庭里，而不是非要移民到美国。我们必须开始考虑更广的前景。
问：所以您在2月2日提出了一项新法案——《确保边境安全，让贩毒集团为此支付资金》，这个法案的名字就已经很清楚了，您能给我们介绍一下资金的问题吗？
卡西迪：贩毒集团每年从美国向墨西哥转移600亿～1000亿美元，都是从销售毒品和其它东西获得的。现在，作为美国政府，我们没收了其中大约50亿美元，600亿～1000亿美元中的50亿美元，不是很多，但我们确实得到了50亿美元。
理论上来说，我们设置的边境障碍越多，安全性就越高，我们就能越多地从中获得资金。所以我的想法是，把这些没收的钱用来建造边境墙，那么就不用墨西哥政府提供资金，也不用美国纳税人付钱，而是贩毒集团来付。那将是完美的正义。而且数额还有希望增加，不断地增加，我们仍在继续缴获和没收中，这就是我的希望。
其次，这些资金已经在边境执法部门内部了，不必需国会批准使用。因此，既然我们已经陷入目前的僵局，佩洛西不想再多花一美元来修建边境墙，那么我们实际上可以使用执法部门内部已经没收的美元，佩洛西女士可以继续信守自己的诺言，而我们也仍然可以加强我们的边境安全。
问：这个想法的起源是什么呢？
卡西迪：我非常关注以贸易为基础的洗钱组织。例如，真主党通过这种手段将数十亿美元从美国转移到了中东为恐怖主义提供资金，洗钱集团、真主党和墨西哥贩毒集团紧密合作。而墨西哥贩毒集团还将继续把钱转移到墨西哥进行进一步的犯罪活动。当你开始研究这个问题时，你就会意识到其中所涉及的金额，似乎正是我们目前想做的事情的一个资金解决方案。
问：我听说这个法案和参议员克鲁兹提出的“矮子提案”（EL CHAPO Act）有点类似（注：墨西哥头号毒枭古兹曼（Joaquín Guzmán Loera）绰号“矮子”（El Chapo）。他也提议用没收的毒贩的钱来建边境墙。您能告诉我们两者的区别吗？
卡西迪：概念是相同的，但我们的建议可能会更强有力一点点。你得稍微修改一下法律。目前我们没收的钱按照法律可以被用于执法，可以供当地警察或州警察使用，而他们与我们的边境执法部门在合作。所以我们可以在我们的法律条款中，做一个小小的变动，允许这些钱被用来建造边境墙。
问：您知道总统对您提出的这个法案有什么看法吗？
卡西迪：是的。我已经和总统谈过，也和政府的其他成员谈过这个问题。我觉得他们还是想要国会拨款。所以我们只是想给与会者、谈判者再提供一个选择。“哦，这个方法怎么样？”“我们还能做些什么来打破这一僵局？”我不希望美国政府关闭，我也宁愿总统不宣布国家紧急状态。那么，我们如何才能确保南部边境的安全，并完成其它所有事情呢？
问：所以您不一定非要推动这个法案被通过，因为您可能只希望把它作为召开（谈判）会议的一个工具。
卡西迪：正确。与会者将带着解决方案回到谈判桌上。所以这是你突出它的方式，给他们一个机会说：“嗯，也许我们可以使用这个（办法）”。
问：总统在国情咨文中说，整个僵局是一个道德问题。您对此有什么看法？
卡西迪：说到这个问题的话，我就得再回到我们之前交流过的。如果你是一个工人阶级家庭，社会保障体系已经支离破碎，学校系统已经负担过重，教师的工资相对于他们班的学生人数而言过低等等，也许你还在担忧你的工作是否会失去，你的工资基数正在被削减，难道你不生气吗？如果你的生活水平正在下降，你的孩子也上不了好的学校，你难道不会感到沮丧吗？因为钱的问题变得更紧张，所以你的婚姻也出现了更多的危机，难道我们不应该感到生气吗？我们能把这看作是一个道德问题吗？我想我们可以。这是一个基本的公平问题。
问：2月15日，这是总统设定的最后期限。您能想象到的最理想的2月15日的情景是什么？
卡西迪：我认为他们希望在这个星期五之前有一个初步（解决问题）的大纲。我赞赏总统表现出了可以妥协的意愿。他愿意为“童年入境暂缓遣返计划”（Deferred Action for Childhood Arrivals–DACA）的孩子甚至是那些临时受保护的孩子做出相互退让。大多数美国人都有这样一种感觉，他们愿意为这两个群体提供和解。
作为回报，民主党将站出来，同意为建设边境墙提供资金。我认为双方都得到了他们一直在提倡的东西。如果民主党人是认真的，他们希望为孩子们、DACA的孩子们做些积极的事情，并且他们同意建边境墙，觉得“我的天哪，奥巴马当年修建了边境栅栏，为什么川普总统不能建边境栅栏”，那么这应该会是一个相互退让的局面。
有一种说法是，墨西哥新总统同川普总统不会友好合作，但实际上他们合作得非常好。当我在墨西哥的时候，我从我们的大使馆得知，在我们的协助下，最近墨西哥人站出来监视每一个从他们的南部边境进入墨西哥的人。他们发现，许多进入墨西哥的人都是墨西哥不欢迎的那种人。现在他们中的一些人会一路过境到美国边境，另一些人会留在墨西哥。就像我说的，墨西哥不想要这些人。他们还发现了来自索马里、巴基斯坦、朝鲜和印度的人，不仅仅都是来自危地马拉或北部三角地区的。
因此，我认为川普总统在与墨西哥的关系中所获得的这种合作关系值得称赞，这种关系对我们国家和墨西哥来说至关重要，它可以限制非法移民，或者以一种不会迫使我们采取强硬手段的方式解决非法移民问题。这有点困难，但总统通常都是逆流而上解决问题的。#
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