【大纪元2019年03月15日讯】（大纪元记者李扪心综合报导）本周，正在新西兰访问的英国前外交官查理．帕顿（Charlie Parton），接受了多家新西兰主流媒体的采访。他在Newsroom新闻网的专访中表示，新西兰像英国一样，在如何应对北京干扰的问题上，有点过于担心和紧张。他在专访中讨论了英国对于中共干扰的辩论、如何区分合法影响和邪恶干涉，以及如何应对华为问题等等。
在帕顿的37年外交生涯中，他在中国大陆、香港和台湾工作的时间，占到接近三分之二，所以在谈到中国几十年来的变化时，与其他大多数人相比，帕顿拥有更多的第一手经验和资料。
“中国的政治没有任何变化”
帕顿说，过去的中国和现在的中国，简直就是“两个不同的世界”。“一切都发生了变化——就人民的自由和财富而言，这是实实在在发生的。”
但是在中国，“只有一件事情没有改变，那就是政治”，他说。
一些中国观察家曾经认为，中国的经济自由化将会影响其政治体制的变化，但帕顿表示，早在2011年返回北京任职的时候，他对中共当局就已经不抱任何幻想了——虽然那时还是在习近平权力崛起之前，但中共政权就已经开始了加强控制。
“中共不可能主导世界”
帕顿不相信中国目前的治理模式，会让它发展成为21世纪的世界主导力量，原因是中共对媒体、司法、企业和民间社会的严格限制。
他说，“中国太大而且太复杂，无法以自上而下的方式统治，这样的话，中共最高层必须检查一切，并且只能是最高层做出最后决策。”
他说，中国需要某种政治责任形式，当然不一定非得是新西兰的制度，也不一定是英国的制度，但是必须要有某种制度，来检查政治家们的行为，并防止腐败问题继续上升。
“国家安全问题更需要关注”
当新西兰一直在热烈讨论中共在新西兰的影响力的时候，帕顿表示，英国在这方面的辩论几乎没有什么起步 — 这种状况与英国因为脱欧问题而分心有关，但决不仅仅是因为这个。
“即使在关于中国问题的辩论中，仍然存在着所谓黄金时代的后遗症”，他表示，政治家们只热衷于关注双边贸易的好处，而不关注与国家安全有关的棘手问题。
当他为皇家联合服务研究所智囊团撰写论文——“聚焦中英关系和中国的海外活动”的时候，主要目的就是想激起对于这些问题的辩论。
“区分合法影响与邪恶干扰”
正如帕顿所指出的那样，区分合法的“影响”和邪恶的“干涉”活动，并不是一下就能解决的事情。他建议应该从具体问题着手。
“你实际上必须考虑单个部门或具体事件，并根据当时的具体情况做出决定，确定这是否是符合规则的（影响）还是不可接受的（干扰）。”
同样重要的，是这种干扰是否实际上已经产生了冲击，或者仍然没有什么影响——帕顿认为，反对中共的干扰活动，应该是切实可行的、而不应该只停留在理论空谈上。
“华为的安全风险巨大”
帕顿认为，外国间谍活动是最明显的干扰形式，而来自中共的间谍活动的规模，远远大于任何其他国家。
紧密跟从中共当局之后的中国企业，他们要参与其他国家关键性国家基础设施，也会带来潜在的威胁——比如华为想要参与Spark公司在新西兰的5G网络建设，对新西兰来说，就存在巨大的安全风险。
“我们需要转向（反对中共干扰的）长期的好处，而不只是短期的好处，为了短期的好处，人们只会考虑底线”，帕顿说。
他说，那种认为华为不受中共当局控制的争论是“天真的”，他指出，在华为首席财务官应美国引渡要求在加拿大被捕后，加拿大两名公民马上就在中国被当局拘捕。
“中共当局动用人质外交的方式，如果不出意外，只能表明中共当局与华为公司之间的联系是极其亲密的。”
“中共人质外交只能让人认清其嘴脸”
中共人质外交，对于帕顿来讲不是其他人的事，因为在中国被拘留的前加拿大外交官康明凯（Michael Kovrig），与同样长期在中国工作的帕顿有私交。
朋友因为中共的人质外交被抓捕判罪，这让帕顿感到“愤怒、绝望、对可怜的老迈克尔巨大的同情——这决不是中共当局应该表现的方式。”
他认为中共的行为最终只能是适得其反，只会把北京政治权谋的更为严酷的一面，暴露给那些以前没有意识到这些的人。
“美中两国价值观差异巨大”
针对有些人认为美国在监视其他国家方面也有问题的说法，帕顿表示，美国和中国的价值观和政治制度，都存在着“巨大的差异”。
帕顿质疑，“最终，你会信任谁：是我们长期的盟友美国人，还是除了朝鲜之外没有任何盟友的中国人？”
至于有人说，对于华为进入5G的反对意见，与其说是真正的担心国家安全问题，不如说是害怕中国的技术霸权，帕顿认为，试图阻止中国崛起“对任何人都没有什么好处”。
帕顿说，从本质上讲，针对华为安全风险的辩论，不是技术性的，而是政治性的。
他强调，“5G网络建设是要奠定了一个基础，特别是在物联网方面，5G的基础设施将远远比4G控制的多出很多，对于国家安全的影响也相应更大。”
“在未来20年内，你是否准备好了要信任中共，希望他们不要（在5G设备中）安装后门，或者在一些方面进行威胁使我们陷入困境？”
“西方国家可合力对付中共”
在他的文章中，帕顿呼吁英国政府与其五眼联盟合作伙伴以及“关键的欧洲盟友”一起，安排一次重要会议，专门讨论中共干涉问题。
帕顿说，因为“中共的政策一直都是分而治之（分化盟友并各个击破） — 它非常擅长这个 — 所以分享经验和共同努力捍卫这些利益和价值观，才可以聚集力量、变得强大。”
他希望美国能够避免被拖入“空谈战争”，并表示各国应该愿意接受他们的分歧并在他们同意的领域开展工作。但这并不意味着要维持独立的外交政策，对新西兰或其他国家来说会很容易。
“无论我们是否必须在英国或新西兰之间、中国和美国之间作出选择，我认为最终都会有一些艰难的选择，但这都是在我们共享同一政治体制、价值观和经济体制的前提下进行的。”
查理．帕顿（Charlie Parton）是英国前外交官，在他37年的外交生涯中，有22年在中国香港和台湾工作。他在北京的最后一个职位，是被借调到欧盟驻北京的代表团，任第一参赞，直到2016年底。他专注于中国政治和内部发展，并向欧盟及其成员国提供有关中国政治如何影响他们利益的建议。2017年，他成立了自己的咨询公司China Ink，并被选为英国议会外交事务委员会中国问题特别顾问；他曾作为英国大使馆顾问回到北京4个月，负责中共十九大问题。
责任编辑：上官翎
