【大纪元2019年07月30日讯】（英文大纪元记者Jan Jekielek采访报导/洪雅文编译）在白宫内幕和刑事司法改革捍卫者、白宫美国创新办公室首席官布鲁克．罗林斯（Brooke Rollins）的眼中，为川普（特朗普）总统工作是什么感觉？她如何看待外界标签川普“种族歧视”风波？
罗林斯7月23日在白宫接受了英文大纪元资深记者扬‧耶凯利克（Jan Jekielek）的专访。
记者：我们今天将讨论“第一步法案”（First Step Act），你们在这方面发挥了重要作用。最近有一些囚犯才被释放，我认为不成比例的非裔美国人正从这项立法中受益。为什么做这些事情的总统会被描述为种族主义者呢？
罗林斯：值得注意的是，有些人试图对总统进行不公平的分类，或者用社会价值观局限他。
这位总统，我的老板，我为自己现在的工作感到骄傲，我相信他会因为为美国人做得更多而成为历史，特别是贫困社区的人，对于那些生活在社会边缘的人来说，正如你所提到的“第一步法案”，这是我们在去年年底推出并签署成为法律的重大刑事司法改革法案。
我们现在已经看到了一些结果，现在非洲裔美国人社区的失业率达到有记录以来的最低点。
总统在今天的演讲中提到金博士，会场反应热烈，这些听众不是大专或专业人士，都是高中生。我认为他讲述了一个更大的故事，即这届政府的工作正在协助所有美国人，特别是那些最需要它的人，以真正实现美国梦。
我认为这个人（川普）第一次真正直接帮助了这些社区，这些社区已得到承诺，现在他们也看到了。
因此，要把它（法案）与金博士联系起来，金博士是伟大的民权领袖，而大部分时间人们常常忘记，金博士曾说过核心租户是经济赋权。现在，总统证明了这一点是真实的。
记者：我听到的另一个说法是，实际上任何支持总统的人都是种族主义者，但是和会场的反应显然相反。你是怎么做到的？
罗林斯：我相信这是我的信念，这个政府和这位总统与副总统，以及我们的团队，正在美国着手进行真正有变革性的事情。
虽然我们作为保守派，正如那些相信我们国家的基本原则的人，我们的想法是对的，他们是正义的，事实也证明如此。
无论是通过工作数量、经济、刑事司法改革、学徒期和劳动力，还是通过争取教育机会，为所有孩子选择学校。几十年来，左派一直说他们为被遗忘的男人或女人而战，他们正在为这个国家的儿童而战，他们没有公平的机会。然而让人意识到他们所有的话都没有意义，因为他们没有为这些人做出任何成果。
我们所做的就是真正为这些社区带来变革。因此，他们唯一不能在政策上与我们争斗，所以我猜他们选择用可怕的术语来对抗我们，比如：种族主义者，或者不喜欢女性，或者其它什么。他们的论点带有卑鄙和令人作呕的特征，而且已经成为公共广场（public square）的一部分。
好消息是，有记录显示我们为每个美国人所做的事情，特别是那些被遗忘的人。我认为这就是我们获胜的原因。
记者：目前这种刑事司法改革已经有一段时间了，能告诉我它是如何产生的？为什么在这位总统的领导下得到改进？这种情况多年以来，应该一直有人试图改善。
罗林斯：我先回答你问题的最后一部分。这位总统是一个颠覆者（disruptor）。他对lobby thinks不感兴趣，对民意调查所说应该做什么或不该做什么不感兴趣。但是他对正确和错误有着非常深的原则。我认为这就是美国选民爱上他的原因。
他是一个非常让人意外的参选人。他是美国很长一段时间以来，第一位表示想把政府归还给人民，并且为美国人而战的总统。这不是一个党或一个特定的党派信仰。就有这么一个人出现愿意放弃他非常成功的生活，并说我要去D.C.，我会动摇一切。
因此，在这种情况下，从事刑事司法改革工作就非常适合。因为这个工作不一定适合典型的共和党人。
在十多年前，我们在德克萨斯州意识到，美国在刑事司法方面犯了错误，我们占世界人口的4%，但被监禁的人口却高达全球比率的25%。当你看到这一点时，能发现这个问题不仅仅是撕裂社区、狱中也关进了许多实际工作的男女，非暴力的低级别吸毒者。那是12、13年前的德州，我们决定改变它。
然而保守派和共和党人在刑事司法改革方面所提出的旧观念，实际上是建立了更多的监狱，将更多的人关起来，并扔掉钥匙。但我们发现，狱中93%的男性和女性都会出狱回到社区。
那么美国社会应该做些什么来确保他们为此做好准备呢？当他们回去并获得第二次进入社会的机会时，他们需要有能够打拼成功的工具。
我们在10年内关闭了8所成人监狱，11所少年设施，这些劳动人口进入了我们的就业市场，就业率因此爆升；同时我们还将大量资金重新定向到康复和毒品法庭、经验丰富的社区，这些地方拥有很大一部分的监狱人口。
在那段时间里，我们的犯罪率下降了30%。对于这个国家来说，这是一件好事，联邦政府可以看到民主实验室正在各州做什么和说什么。德州是第一个实验州，我认为乔治亚州排在第二，再来是肯塔基州……许多共和党州开始学习我们在德州所做的事情。
这位总统倾向解决前总统巴拉克．奥巴马无法做到的事情，这是奥巴马总统之前的总统无法做到的事情。我们与民主党人和共和党人合作过。
这届政府有一个重要、不为人知的故事是，两党获得了重大胜利，我认为我们仍然可以共同努力。我每天都会与民主党领导人打电话，民主党人根本不知道白宫正在加班加点，以确保我们与所有人合作，一起帮助国家前进。
记者：白宫美国创新办公室旨在解决社会难以解决的问题？能描述政府对此的总体方法？
罗林斯：对。
你知道，我说川普有许多意想不到的祝福。当我期望加入政府时，能够按照预期的方式帮助改写这个国家的历史，但大多数美国人认为我们正朝着错误的方向前进。所以这个颠覆者（指川普）出现了。他非常出乎意料地当选，来到白宫准备改变一切。
这是我期望的一个重要部分，代表我们有机会，而且肯定会成真。而且我没想到能与合作的每一个人相处得那么快乐，无论是总统、副总统、伊万卡、她的丈夫贾里德．库什纳和我的20年老友凯莉安．康威（Kellyanne Conway）。
但你听到的所有这些名字往往都被左派贬化，一些漫画对某些人来说非常有趣，但是却是如此不公平。这个团队每天都在为这个国家而战。
而且我认为这个团队有一种非常不寻常的氛围，由一位私人商人领导；副总统是一个非常成功的州长，我们其余的人，就像开国元勋们一样，离开我们的庄园，来到华盛顿服务了几年，然后回到我们的庄园。与大多数其他几任总统和政府部门相比，这里有一种非常不同的心态。
在创新方面，我们必须在有限的时间内做些什么，从根本上改变美国的方向，确保每个男人、女人和孩子都能真正实现美国梦。例如移民，这是我工作的另一个重大问题，尤其总统说将边界列入重要优先事项。
但是我们如何实现修复系统？它不仅仅是建造一堵墙、雇用更多人来管理边境。很明显，这个系统已经破碎而且功能失调。当我们开始关注它时，我们意识到必须从头开始。
从零开始的移民系统长什么样子？我们如何重建它？如何从头开始构建它？而且我认为其他任何一位总统或政府都不会愿意承担这种风险。但正是这位总统他想做的事情。我们还有六年的时间可以做到，没有太多时间。我们每天都在为围栏附近勘查。
记者：在移民方面，政府被指控在边境设立集中营，并且根本不愿允许移民。
罗林斯：就像我们之前所说的，谈到了他们不打击我们的政策，却定义了一些名词术语：集中营。我们甚至没有建造那些。而媒体中的图片和叙述促使美国人认为，我们不是在为他们而努力。
在这次（其它媒体）彻底的连环攻击之后，人们明白新闻广播或阅读某些报纸的报导内容并不完全正确。我对很多社交媒体以及像你这样的节目表示感谢。
总统也通过推特或社交媒体账户直接与美国人民交谈。在内阁会议期间，总统走访海军陆战队时，与媒体进行了几次交谈，我当时坐下来看着他回答他们的问题。他们中的大多数不公平、不真实、倾斜，从一开始就有偏见。但是我看到他（川普）正好看着记者，正对美国人民说话，他拒绝放弃。
我想很多其他男人或女人都会对这件事感到厌倦，并被打败。但是对川普总统来说，这几乎让他更有信心继续战斗，与美国人民直接对话。
记者：边境人道主义危机，解决这个问题的最快方法是什么？
罗林斯：这是一个非常棘手的问题。要解决这个问题，我们需要采用人力进行实地考察，正确的信息就会出现。共和党和民主党的领导人必须齐心协力解决这个问题。
这些数字令人惊讶。一个月内有十万人因试图过境被逮捕。美国是一个安全、公平的国家，如果你搭着大篷车而且支付了5000美元，你是不可能进入这个国家的。我们得提出计划，建立以绩效为基础的系统，我们需要工人。
川普经济政策的优势在于工作岗位比工人更多。总统多次这样说：我们需要更多工人。所以我们也必须以公平公正的方式做到这一点。
记者：概述一下这种以绩效为基础的移民系统流程。
罗林斯：我们的移民系统上一次更新是在1960年代，现在的经济形势已与当年情况截然不同。其它国家特别是澳大利亚、加拿大、新西兰、日本的移民系统就是以绩效为基础，列出你可以来到他们的国家的条件，清楚明白。你上电脑查询，大约需要一个小时就行。不需要请移民律师。
没有复杂规则的页面，或涉及代理商问题。粗略地说，在这些国家会取决于移民的技能或优点，每年合法分发60%到70%的名额。在美国，只有12%的合法移民额是基于技能或绩效入美。
这意味着，如果我们每年发放100万张绿卡，就必须比较这个人能为美国带来什么技能和同化机会。目前，我们的系统是以家庭迁移为基础。所以大约有66万张绿卡被分配给移民者的家庭。
澳大利亚的经济系统在26年内从未经历过衰退，原因是他们建立的移民制度能确保当有人进入这个国家时，这个国家可以保持经济向前发展，不会立即成为政府服务、福利的使用者。
重新调整该系统是总统想要做的事情，而且他全身心地投入。我们希望民主党人也能够合作改革。我们希望能够在明年国会重组之前完成这项工作，如果届时无法完成，我们预计在2021年1月优先完成此事。
记者：“第一步法案”这实际上只是第一步，第二步是什么？
罗林斯：“第一步法案”实际上是关注那些目前正在联邦监狱系统中服役的人，以及93%的人离开时我们可以提供什么样的帮助，让他们更愿意重新融入社会，成为更好的父母，能够真正找到工作。
第二步，有很多关于此的讨论，但我们现在真正关注的是第二次工作机会招聘，已经有大公司和企业加入。还有改善监狱过于拥挤和心理健康等问题。已投入大多数人处理心理健康问题。西海岸和其它地方的无家可归者的问题主要在州和地方进行。
重要的是，我们不是要制定更多的政府计划，而是要弄清楚如何缩减、落实真正有效的计划以及安全网计划。像在“第一步法案”中，人们没有意识到只有10%的囚犯在联邦制中，其他90%的人在州和地方监狱里。所以第二步实际上也回到了各州。
记者：除了刑事司法改革、移民之外，美国创新办公室还负责哪些工作？
罗林斯：看这个国家最具变革性的问题是什么？我们与其它办公室一起工作，如国内政策委员会、国家经济委员会、经济顾问中心等。最重要的是还包括能源革命、环境、水源，这些事项与我们的经济体制相关。
这位总统所带来的监管改革有利于美国的经济。如果要说的话，我们减少的碳排放已经远远领先了每一个签署巴黎气候协议的国家。这真的很有趣，空气中的悬浮粒子才是实际能杀死人的污染物，不是碳，不是其它的东西。我国唯一不符合标准的地区是我们的西海岸城市。这些污染来自中国和印度。
而不是每个人都有⋯⋯你知道的，绿色新政（Green New Deals）、停用化石燃料、牛和飞机。让我们谈谈并弄清楚真正伤害这个世界和美国人的问题，这就是我们工作的重要部分。
我的团队与许多办公室编织在一起。从刑事司法改革到经济中的工作、劳动力、学徒期以及重新获得教育机会和帮助推动各级学校，还有职业许可。将所有这些努力融合在一起，确保总统有机会继续将这个国家推向正确的方向，特别是帮助那些最需要它的人。这就是我们每天都要做的工作。
记者：很多人会说，加拿大的系统是一个成功的系统，比美国更好的系统。你看到两者有什么不同？
罗林斯：在美国，我们拥有最多的创新、最具突破性的技术，几乎所有世界医疗保健领域的重大突破都来自这里。但有趣的是，奥巴马医改的目的是为没有保险的人提供保险，将中产阶级的大部分人员转变为政府运作的计划。
当年政府运作的计划是医疗补助计划，与联邦医疗保险（Medicare）和低收入户政府医疗补助（Medicaid）不同。这个计划破坏了每一个州。
在德克萨斯州，有一次，10名医生中只有3名接受了它。由此我们所看到的是，无论何时政府运营任何东西，它都不会像私营企业那样高效率，或以患者为中心。这就是我们真正关注的内容。
例如：联邦医疗保险，很多人都非常喜欢它，想保留它。但我们不想将整个国家转移到那种系统中，因为该系统还没有证明其实际效益。
记者：访谈前，我与你的实习生聊天，她说，她是自愿参与其中，在白宫工作有点像是一个大家庭。你对此有何看法？
罗林斯：我几天前和总统谈话。我说，我希望你能完全理解这些人为你和这个国家的所为，彼此能拥有尊重和爱心。这可能是我们任何人历经的最艰难的工作，而且赌注是如此之高，关系到国家的未来、男女的利害关系。我们正在为之奋斗。
这种高风险，我们所知道的每一个决定都会对美国的未来产生影响。因此，这可能导致人们认为这个环境会是非常高压力、焦虑，人们彼此纠纷。但事实上正好相反。我发现这是一个每个人都真正尊重和相爱的环境。即使存在分歧，我们仍在为这位总统工作。
如果有重大的政策分歧，我们就会去找他。他会想听我们辩论。他想听、想学习，然后他做出决定，这让我们都有点退出比赛。然而我喜欢他。出乎意料的是，这样培养出来的是一个非常积极的工作环境。
这是一个非凡的工作场所。人们说，你怎么用一个词来描述它？我会说魔法（magic），能够在这个时间到这里，并为这位领导者工作对我来说是很神奇的。之后可能永远不会有唐纳德．川普或类似他的人出现了，他是一个如此不一样的总统。这是美国历史上的一个神奇时刻。
我认为历史会以这种方式判断他，回顾这个人和这个团队，看看他为所有美国人做的好事，尤其是非洲裔美国人、西班牙裔美国人、残疾人社区、退休军人社区。#
责任编辑：叶紫微
