【大纪元2020年05月16日讯】（英文大纪元记者Jan Jekielek采访报导）

易思安：当然，北京希望这种方式有效果。他们希望，他们能够展示出足够的军事力量，耀武扬威，就能使台湾人民退缩，并最终屈服，让他们感到自己处于无望的境地， 那么他们（台湾）就别无选择，久而久之，只能放弃他们的自由，他们的主权。（中共还试图）让美国人相信，我们已经在武力方面被超过，如果我们去帮助防御台湾，我们会输掉。即使我们赢了，代价和风险，包括相互核攻击的潜在风险在内的各种风险，也是如此可怕，以至于我们从一开始就不敢这样做， 那是他们的政治（宣传）战。

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最近的台湾大选中，现任总统蔡英文以压倒性优势获胜，其意义何在？为什么台湾对亚洲的力量平衡至关重要？ 中国共产党以何种方式致力于对台信息战？ 中共政权又是如何在全球范围内采取类似策略？ 为什么中共政权对征服台湾念念不忘？ 中共军队为此是如何准备的？

这是《美国思想领袖》节目，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。在这期节目中，我们将与“2049计划研究所”资深主任易思安（Ian Easton）聊一聊。该研究所是一家关注印度太平洋地区安全问题的非营利性智库。他还是《中国（中共）入侵的威胁——台湾防卫和美国亚洲策略》（The Chinese Invasion Threat: Taiwan’s Defense and American Strategy in Asia）（台译本：《中共攻台大解密》）一书的作者。

杨杰凯：伊恩·易思安，真高兴你能来《美国思想领袖》。

易思安：非常感谢，我很荣幸来这里。

自由对峙专制 台湾扮演极其重要角色

杨杰凯：伊恩，在我们深入讨论台湾大选之前，你知道，这是我们今天要谈的一个大话题。一直有一种说法，当然包括你也说过，台湾扮演了一个极其重要的角色，这个小岛台湾，离中国大陆海岸线不远，但她对美国、加拿大和世界的重要性，远大于她看似很小的规模 。我想知道，你能不能给我们讲讲这方面的事情。

易思安：这个问题很好，你说的是事实。我的意思是，台湾面积大概是爱尔兰的一半，与比利时相当。但人口有2300万人，与澳大利亚相同。这是一个蓬勃发展的民主国家，在许多方面都算得上是一个奇迹，因为仅仅30年前，台湾还是一个专制独裁政权。他们在政治上取得了巨大进步，他们是在面对着巨大的困难中做到这一点的。

你知道，他们一直受到中华人民共和国的中国共产党的威胁。他们是美国的老朋友， 我们在台湾有大使馆30年了， 从1949年到1979年，我们都是国防同盟。

之后，由于冷战的压力，我们最终改变了主意， 我们将美国大使馆从台北迁往北京。但即便如此，我们仍然与台湾政府保持密切关系，与台湾政府保持着密切的非官方关系。随着台湾已成为蓬勃发展的民主国家，台美关系进一步升温。因此，这对美国非常重要， 这对区域安全与稳定至关重要，因为台湾位于第一条岛链的中心。

因此，如果台湾在未来某个时候落入中国共产党手里，那对我们亚洲最亲密的盟友日本的安全而言，绝对是一场灾难，对于韩国的安全，对于菲律宾，甚至对于美国领土，例如位于第二岛链中的关岛，也将是一场灾难。因此，从这个角度来看，台湾非常重要。但我想，从在某些方面看，（台湾）所代表的东西（自由民主），对美国来说更为至关重要。

台湾是地球上唯一一个华人民主国家，她已成为美国式的民主国家。这个国家拥有与我们一样的基本价值观和原则，我们两国政府和国家都志同道合。我们这两个国家，现在都面临着来自中共，这个战略竞争对手的类似威胁。因此，从许多角度来看，台湾对我们美国自己的的国家利益，以及对整个地区而言，都是非常重要的。

我认为，台湾对中国大陆也非常重要。因为当前，中国人民不得不忍受这个异常专制的政权，中共在许多方面，试图奴役中国人民的思想和灵魂。我的意思是，中国共产党已经做过的和继续在做，而且不断强化去做的很多事情，在许多方面真的非常邪恶，非常残酷和暴虐。在许多事情上，中共对待中国人民的方式，是很恐怖的。

台湾向世界展示 中国人有一条更好的路可走

台湾向整个世界，也向中国人民展示了，中国人有一条更好的路可走。北京向中国人民灌输的这种种族主义论调认为：中国人还没有为民主做好准备，他们还无法被赋予自由，中国人这个民族在某些方面有缺陷，因此，他们不能实行像美国人，或者加拿大人、澳大利亚人或日本人，那样的民主制度。

而台湾的民主表明，这种论调是错误的，那是一个虚假的托词。

杨杰凯：我们将来再谈关于中国共产党对台湾有某种执念这个问题，你刚才也描述了多种原因，实际上，这个概述好极了。但是，我想直接跳到（台湾）大选这个话题，你知道，这是今天讨论的话题。我想给你读一篇文章，是新华社写的——它是中国共产党的喉舌——并在《中国日报》刊登出来，那也是个中共喉舌宣传报纸，想听听你对它的想法。

当然，我们知道，蔡英文总统和民进党赢得了选举。可以这么说，与参选的另一方——国民党相比，民进党更主张独立（于中共）。我们知道，下面是中共宣传喉舌所说的，他们说：蔡英文和民进党使用诸多肮脏手段，如欺骗、压制和恐吓等，来获得选票，充分暴露了他们的自私、贪婪和邪恶的本性。你怎么看这种攻击？

易思安：那是（中共）典型的手法。

杨杰凯：Ok。

易思安：不幸的是，对于中共宣传部以及它们的各种喉舌来说，说出这样的东西，这完全是司空见惯的。我可以举一个更加令人不安的例子。昨天台湾追思了八名军官，他们在两周前因黑鹰直升机坠毁而因公殉职，这架直升机在台北南部的山区失事，其中包括台湾军方最高长官总参谋长沈一鸣。还有其他许多高级军官，也都在那架直升机坠毁中丧生， 葬礼就在昨天举行。

中共将其视为试图在台湾人民与其政府之间制造不合的机会，立即对那场机坠事故发表评论。他们评论说，这表明在这次直升机坠毁事件中，台湾政府是软弱的，这次意外，表明台湾政府软弱无力，军事实力弱小，他们根本就没有希望对抗大中国。

他们还利用这一机会试图削弱台湾军方的士气，他们说，看！台湾军方没有对装备好好维护， 而且他们已经成为美国军火商的牺牲品，美国军火商以高价出售了低于标准的武器装备。这都是虚假的叙述，但它们马上就发表出来了。因此，机坠事故发生后，他们几乎马上放出这种论调的新闻。因为他们对如何处理选举，如何处理台湾的意外事故，如何处理任何可能削弱台湾的机会，都有非常明确的指导。

杨杰凯：就像已经预先确定好要点一样，你只是将它们组合起来，并按一下播放键，对吗？

易思安：一点没错。他们有一整套计划， 他们已经编好了剧本。只要机会适当，他们就会翻到书的那一章，然后说，好的，这是我们处理这种特殊情况的要点。不幸的是，对他们来说，这样做已经成为正常模式了， 他们已将其制度化。因此，你几乎可以在任何特定的日子，在任何特定的日子提前做出预测，他们将说出哪些要点。

北京对港人越残酷 醒悟过来的台湾人就越多

杨杰凯：真精彩。那麽，能不能给我简单描述一下台湾大选的真实情况？

易思安：这是一次非常重要的选举，尤其是因为选战非常艰苦。如果你在8 、9或10个月前问大多数人，他们的预测结果会有很大的不同。当时，台湾许多人似乎对靠拢中国大陆感到沾沾自喜，这正是国民党候选人韩国瑜所提倡的。

韩国瑜实际上访问了中共驻香港的机构中联办，实际上还访问过中国大陆。然后他回来之后，答应竞选总统期间将访问华盛顿。但不到两周，他就改变了主意。国民党中的许多人说，必须在中国和美国之间做出选择，他们不能再访问华盛顿了，他们觉得自己只和中国有交易，他们不得不向中国靠拢。

因此，对于台湾许多人来说，这非常令人担忧。尤其因为看起来（韩国瑜）他们就要赢了。如果他们赢了，那对美台关系，当然也对两岸关系，从长远来看，最终对台湾主权，可能产生非常严重的影响。因此，有很多人担心。

但是由于香港的（反送中）抗议活动，由于本届台湾政府、蔡英文总统和她的团队采取了许多行动，曝光了（中共）正在台湾推行一场政治战，以及一些仍在继续的中共间谍活动。

在2019年的秋天和初冬爆出了一些（中共）间谍大案。这确实帮助扭转了台湾舆论的方向。仍在继续的香港抗议活动持续得越长，北京的反应越残酷，开始醒悟过来的台湾人就越多。对于亲共的媒体，或一些采用中共评论路线的台湾媒体来说，它们的处境变得越发困难。

而且，这不是我自己的推测，这是众所周知的……，很可悲，但这是众所周知的事实。而且有很多证据表明，这种情况还在继续，其中包括针对一些媒体工作人员的采访。因此现任（台湾）部委很重视这一点。他们非常善于打击和打击虚假信息，因为台湾人是虚假信息的受害者，尤其是社交媒体上的，最终台湾人民做了我认为很多人会期待的事情，他们投票支持现任政府。因此，蔡总统已经赢得连任。

投票率高得令人难以置信，达到了75%左右，这真是太了不起了，她（蔡英文）以压倒性优势获胜。关键因素不在经济，不是内政问题——在任何民主国家中，通常都是经济、内政问题决定选举结果， 这很典型，包括台湾也是如此——但是这次不一样，（台湾大选的）关键因素是在中共，以及台湾如果不采取措施确保国家安全，可能会面临怎么样的未来。因此，我认为这对于台湾的未来发展轨迹非常重要。

现在，有迹象表明，国民党开始重新考虑改变一些陈旧观念。因此，他们很可能开始远离北京。我想，这是我的推测。但是我认为，他们现在很可能意识到他们的一些政策、一些纲领，确实与大多数台湾人的的愿望格格不入。而且我认为，他们将远离北京，满怀希望地转向美国和其它自由民主国家，正如我预期的那样。

因此，总的来说，我认为选举结果非常非常积极。真是令人印象深刻。我的意思是，当你考虑到这样一个事实，即中共几乎肯定会花费数十亿美元（也许是数百亿或数千亿美元）试图干预台湾政治，并在台北营造一种非常分裂、非常不愉快的氛围，从而破坏人们对台湾民主的信心时。这次，北京真的失败了。

因为甚至国民党候选人高雄市长韩国瑜，当他败选时，他打电话祝贺蔡总统。他在他所有的支持者面前发表了演讲。他是一个非常有魅力的领袖，而且他有很多非常热心的支持者，他们真的非常相信他，相信他会成为一个强有力的优秀领导人。他呼吁他们团结在（蔡）总统周围，并呼吁他们尊重民主选举的结果。他说，台湾当然是一个民主国家。因此，即使你并不总是获胜，你也始终尊重民主选举的结果，尊重制度。这对他来说是非常优雅的举动，不带怨气。所以我认为，他们也确实翻开了国民党的新的一页。

蔡总统不主张独立，而主张维持现状

杨杰凯：所以，令我很感兴趣的是，你知道，蔡总统不主张独立，而主张维持现状。我觉得这很有趣，因为正如你所知，它（民进党）经常被说成支持独立的政党。蔡英文会带来独立，但这绝对不是她所说的。你是怎么看的？

易思安：你知道，台湾政治的有趣之处在于，实际上所有政党都是支持独立的。他们只是以不同的方式思考如何独立。所以，你知道，事实上台湾是一个拥有主权的、独立的国家， 自中华民国政府搬迁到那里以来。1949年12月，从中国大陆过来，蒋介石（在台湾）成立了政府。

杨杰凯：那么，这是一些历史，对吧？ 从某种意义上说，你知道，基本上共产党是把之前的（国民党）统治阶层踢出了大陆，他们在台湾建立政权，这就是这些年所发生的事情。

易思安：是的，因为在中国发生了这场可怕的、艰苦的、真正血腥的内战，这场内战拖了很长一段时间，到现在还没有结束。国民党只是撤退了， 他们在台湾及台湾海峡周边岛屿上，建立了一个新的流亡政府，他们保住了这些岛屿，而毛泽东领导的共产党军队，从来未能攻下这些岛屿。直到今天，他们从来未能做到这一点。

所以过去70年来，算起来，实际上一直有两个政府、两个国家，但是由于两个政府都坚持认为，它们才是合法的（杨：真正的中国）真正的中国。它们各自的盟友国家只能承认其中的一个，这些国家不可能在两个国家的首都都设大使馆。因此，在某些情况下，这类似于冷战初期德国的分裂，美国只承认两个德国的一个，随着时间的推移，我们开始完善我们的政策。朝鲜半岛也是如此， 我们区分了南韩、北韩。越南也一样，分为北越和南越。台湾是其中另一个例子。

而国民党仍然强调，台湾是中华民国，是世界上唯一的合法政府，是全世界唯一合法的中国政府。民进党的看法则不同， 他们的观点是，是的，台湾是一个被称为中华民国的国家，它是一个自由和民主的国家，但它应该这样得到国际社会的承认，并且随着时间的流逝，它应该以某种方式，摆脱中华民国代表整个中国的这种想法。最终，他们应该修改宪法，应该通过民主方式，通过投票进行考量， 他们应该考虑是否要更改国旗，以及如何修改宪法以反映台湾实际上并不能代表整个中国的现实， 而且已经70年不代表中国了。

因此，民进党与国民党都认为台湾已经是一个主权、民主和独立的国家。分歧在于他们对未来的愿景不同。一个政党希望台湾与中国大陆走得更近， 他们更加关注自己的中国文化传统、背景和共同的历史。

另一个政党则认为，台湾有不同的未来。但是你对蔡总统和民进党的看法绝对正确，他们在任何方面都不再是革命性的政党， 他们是非常传统的、中间的、谨慎的政党，他们确实希望维持现状。他们不想更改国旗或国家名称， 他们当然不想做任何事情，让北京当局有任何借口攻击台湾。

但是他们确实希望摆脱对中国市场的过度依赖， 他们希望远离亲共人群，因为他们担心间谍活动及其它风险，潜在的第五纵队风险。他们希望与日本、美国、欧洲国家，及其它自由民主国家更加紧密地联系。因此，我认为这是（与过去相比）台湾舆论的最大差异。

杨杰凯：我看了一些民意调查。你知道，这基本上显示了台湾人的不同观点，你知道，其中包括关于台湾独立的看法。调查表上有台湾独立、仍保持现状等选项，还有对统一的期待等选项。大多数人，绝大多数，选择了台独或保持现状。

如果中共突然垮台  有“台湾模式”可循

结果基本上就是这样， 也许这就是我们所期望的。我有一个想法，如果突然之间中共垮台了，中国进行了某种形式的改革，在这种情况下，你是否认为台湾、台湾人民会希望重新合并（统一）吗？ 或者，他们还是想独立？

易思安：好吧，首先，我喜欢这种设想，我喜欢这种情况能够发生， 我希望中国能够进行政治改革，成为自由民主的国家。你知道，如果那种事情在中国发生的话，那么对他们而言，就会梦想成真，追随台湾模式。

杨杰凯：因为已经有一个（台湾）模式了。

易思安：有一个模式可以遵循。

杨杰凯：我认为，以大多数标准来看，这是非常成功的。对吗？

易思安：绝对正确。

杨杰凯：引人入胜啊。

易思安：而且我认为，即使发生这种情况，我不认为台湾海峡两岸会实现统一；而如果这种事情没有发生，我也不认为两岸将会走向统一。

但是，如果真的发生了，我可以想像，中国的民主政府自然会尊重（台湾人民的）自决权。他们会尊重法治，否则，他们首先就没有拥有民主的资格。如果中国大陆的确实现了民主，他们就会让台湾人民来规划自己的未来。

如果台湾人希望，台湾将继续成为一个独立的国家。但是无论如何，我们可以预测的是，如果中国是民主国家，那么两国之间的经济联系将更加紧密，两国政府却无法走到一起。在许多方面，就像欧盟十年前那样，欧盟有多个主权国家，相互间有着非常密切的贸易关系，但各个国家完全保持自主。我认为，在未来这种情况下，这将是最可能的结果。

杨杰凯：Ok，只是好奇。你提到中国共产党已经花费了数十亿美元，你提到了数十亿甚至可能数百亿美元用于对台的信息战，干预台湾。你能跟我稍微谈谈吗？像台湾这样一个非常小的地方，那又是一个很大的数目。我的意思是，在台湾有多少家媒体，我不知道这个数字，但是与美国相比， 台湾一个小很多的国家，这是如何运作的？ 如何表现出来？

易思安：那是因为，这不只是涉及台湾本身；也不仅仅关乎海峡两岸；也不只是中共的钱涌入台湾，以寻找不同媒体组织、智库或者宫庙（来统战）——你知道，可能因为宫庙很基层，是吧，而且他们（中共）还把目标锁定在（台湾的）富人、商界和政客或者前政客身上，就像他们在美国，像他们在世界各国做的一样，他们所使用的精英俘虏策略。

而是这（中共的信息战）是一个全球范围内的努力，因为他们（中共）非常、非常担心其它与台湾志同道合的国家都在关注台湾，他们（民主国家）看到了台湾有一个非常负责任的政府，他们（民主国家）自然会开始重新考虑他们原来的（对台）政策，自然要开始与台湾走近，并最终在外交上承认台湾的地位，这是很自然的趋势。

中共竭尽全力孤立台湾

国际社会通常不会孤立任何国家，通常不愿这样对待任何国家，甚至像朝鲜那样的国家。你知道，川普总统仍然愿意与朝鲜领导人会面，即使他们是我们的非常危险的对手，即使（金正恩）他们已经做了、并继续做那种绝对残暴的事情。因此，这是我们通常不喜欢孤立某个国家的一个例子。

就台湾而言，因为他们是我们的亲密伙伴，而且因为他们的政府和他们的模式如此成功，因此，（美国与台湾）自然会趋向于更加紧密。

因此，中国共产党（为了防止台湾被全世界民主国家认同）不仅花费了大量金钱，而且还动用了大量的人力和物力、外交人员，它影响的代理人，它在世界各地的情报人员，在中国乃至全世界的军事人员。因为政治工作和人民解放军非常非常重要，统战工作非常非常重要。

还有统战部以及中共在世界各地拥有的所有幌子公司，（所有的这些）都非常关注于确保美国不会承认台湾政府，不会朝这个方向发展，甚至想都不会想到这一点，也确保其它国家甚至不会去考虑（与台湾建交）这一点。

实际上，我们是孤立台湾的同谋。因此，存在着一种全球范围的、巨大的共同推动，导致了这个（台湾被孤立）结果。

要知道，中国军方中有一个单位，从规模大小上看，它与美国中央情报局（CIA）或国家安全局（NSA）相当。它所做的一切都是针对台湾，以及以台湾为核心的政治战上。因此，中共有广播电台，中共有一些有影响力的代理人， 中共有这些卧底的军官，中共有这些生意，那些人实际上是中共的秘密特工或官员，这是一项大规模的行动。

看到台湾的民主制度继续蓬勃发展，看到在台湾举行自由、公正、和平、互相尊重的选举，而且是在面对（中共）这种全球范围的压力和胁迫的情况下，这简直是奇迹。这是一件，我认为我们应该赞扬的事情，因为它是非常、非常令人印象深刻。

台湾战略地位 中共绝对痴迷于台湾

杨杰凯：在你的《中共入侵威胁》（Chinese Invasion Threat）书中——我们在这里就有一本，了不起的著作——在那里你谈了很多。我的意思是，我只能说这是中国共产党对台湾的执念。它被编入了很多军事教科书，每个人都必须读，或者军官必须读，你刚才描述的一个庞大的政治战部门的每个级别（军官必须读）。为什么他们如此不可思议关注台湾？如此令人难以置信，我称之为执念。

易思安：这是一个很好的问题。他们痴迷的原因有很多，我同意你的看法。我认为他们绝对痴迷于台湾。

首要的原因是政治上的。从中国共产党的角度来看，中国内战从未停止，他们从来没有成功过。70年来，他们从未击败过主要竞争对手中华民国和国民党政府。他们从来没有成功过。

因此，他们一直关切、并深为关切的是，世界其它国家／地区再次开始承认中华民国。所以这与他们已经赢得战争的说法背道而驰，因为他们说那是他们赢得了战争，并且他们继承了中华民国的全部领土。但是实际上，他们没有赢得战争，中华民国仍然存在。实际上，台湾不仅在治理模式方面，而且还在经济、技术等方面都在蓬勃发展。因此，从政治角度来看，这是非常成问题的。

这在军事上也是有问题的，因为台湾的确处于第一岛链中心的关键战略位置，而且只要台湾在那儿，中共的铁翼PLA（杨：人民解放军）人民解放军，就无法突破并威胁日本，比如说要封锁日本，这是他们的既定目标。

你可以阅读解放军内部教科书，里面说，一旦我们占领台湾，就可以在台湾建立海军基地和轰炸机基地，一旦发生危机，我们可以用这些基地来切断日本海上和空中的通讯线路，如果我们有必要的话，这实际上能让他们挨饿而投降。这是他们的一个目标， 他们就是这样想的。你知道，（中共）军官们从这个角度看台湾，他们认为这是一个非常好的战略位置。

杨杰凯：我认为，你将台湾描述为他们的“永不沉没的航空母舰”。我想，我读到这种说法，对吧？

易思安：没错。我不记得是否这个说法是被（中共）盗用了，最初称台湾为“永不沉没的航空母舰”的是不是毛泽东。但这是一个想法，即如果他们能够占领台湾，它将成为一艘不会沉没的航空母舰。因此，在1940年代末期、1950年代初，美国非常担忧，他们（中共）可能会这样做，毛泽东的确有攻占台湾的战争计划。在朝鲜半岛战争于1953年6月爆发之前，在1950年10月中国代表朝鲜进行干预之前，他们打算入侵台湾，他们正在为入侵台湾做准备。

但是在朝鲜半岛战争爆发后，美国第七舰队从当时位于菲律宾苏比克湾基地出发，然后他们开到台湾海峡，并在福建沿海航行。如此接近，双筒望远镜都可以看到。这表明，美国不会允许另一个国家倒向共产主义。因为那个时候，大韩民国看起来可能会这样。因此，我们想确保中华民国不会这样。所以，这种（对待台湾的）军事传统仍然存在。

对于商界人士而言，台湾也很重要，台湾在我们的高科技供应链中扮演着至关重要的角色。大多数芯片，我想大概是70%的微型芯片，为我们的手持设备、我们的电视、计算机、武器系统、卫星……随便你举例子，它们实际上是在台湾制造的，或者在台湾设计和维护关键部件，然后在中国大陆租用厂房组装，然后出口到全球。因此，台湾在这一领域也扮演着非常关键的角色。

中共从未放弃“夺取台湾”

从政治角度来看，夺取台湾非常重要。从军事角度，至少从中国共产党的军事角度看，夺取台湾也很重要。从经济角度看，同样如此。

因此，当习近平和中共其他领导人谈论“中国梦”时，他们总是强调这样一个事实，即，从他们的角度来看，征服台湾或吞并台湾，颠覆台湾政府，摧毁台湾民主，对于他们眼中的未来至关重要。

当然，对于我们其他人来说，那将是一场噩梦。我认为这也将是中国人民的一场噩梦。

我认为，真正的中国梦，中国大多数人的梦想，可能是他们的政府能够演变，并按照台湾政府的方式进行政治改革。

杨杰凯：现在，选举确实有了结果，正如我们之前所说的，蔡英文以压倒性优势获胜。那么现在对中共有什么影响？ 他们在想什么？ 会有什么变化？

易思安：我不知道它会改变多少。我认为他们会继续做他们一直在做的事情，那就是对台湾施加压力，尽一切力量孤立台湾，继续让台湾人民士气低落，显然，这种努力已经失败了。

由于他们（中共）的台湾政策已被证明是失败的，因此存在他们有可能猛烈抨击的可能，存在这种风险。但我认为，我们更有可能看到的是，他们会继续给台湾施压，削弱台湾，希望他们能在下次2024年选举中，或在那之后的2028年的选举到来时，他们（支持）的候选人就会当选。然后他们可以一步一步地颠覆台湾。而且总有这样的风险，他们可能会选择一个更激进的行动方案。这将引发一场危机，甚至可能引发全面战争和入侵。在那里总是存在这种风险。

杨杰凯：为了那个目的，当然一直有人也在争论美国台湾政策，我猜你会这么称呼这个政策，直到现在它还没有发挥其作用，我们来谈一谈美国台湾政策的现状吧。

川普政府执政 美台关系取得长足进步

易思安：在川普政府执政的过去两年中，美国和台湾（的关系）取得了长足的进步，因此我们与台湾的关系在许多方面，都比以前更加牢固。但是，仍有很大的成长空间。我们与台湾仍然仅有非正式关系。

在许多方面，我们无法跟上（中共）威胁的步伐，我们专注于不去改变台湾现状，但中共非常致力于改变现状。中国共产党非常急于改变现状，他们日复一日地为此工作，而且他们愿意为此做出巨大的努力。

因此，如果我们不更加紧密地与台湾人继续合作，那么过去十年来，一直在迅速转换的台湾海峡两岸的力量失衡，将会持续下去。而且，当中共的（军费）开支是台湾人的10倍甚至更多时，台湾纳税人没有那些大的财力，能够提供可靠的自卫。他们所面临的，确实是大卫与歌利亚之间的挑战。

因此我认为，非常重要一点就是，美国和其它民主国家要与台湾要进行更紧密的合作，如同过去两年我们在看到的，他们之间继续在坚实的势头和积极的方向上建立关系。

在此之前的38年中，即1979年至2016、2017年左右。我们与台湾的关系非常友好，非常亲密。但是在很多方面，这种关系变得勉强并被削弱，因为我们的国家政策像对待任何的其它正常友好的国家一样对待中华人民共和国。并在许多情况下，我们在台湾问题上都是听从北京的，我们允许北京去影响美国的台湾政策。

因此，即使在今天，我们在许多方面的对台政策，与1979年到1980年代初期相比，并没有太大的改变。情况已经改变了很多，但政策却没有变化。

又是因为，这么长的时间之内，我们不想做任何北京可能不赞成的事情。我们不想给他们任何攻击台湾的借口。我们接受这样的想法：只要我们表现出善意，北京就会做出对等回应。但现在，我想华府的许多人和世界各地的许多人终于得出结论，即使你向中国共产党释放再大的善意，不管你做什么，他们都会继续推进他们的战略目标。他们将继续破坏我们的国家安全和其它民主国家的国家安全，尤其是台湾。他们将继续破坏台湾海峡的稳定。他们已经这样做了。

现在他们的轰炸机定期在台湾周边盘旋，还有搜集情报的飞机与海军舰艇。他们派战斗机穿越台湾海峡中线，他们是去年开始的。这是一个非常激进的举动。这是我们过去20年左右没有见过的。

杨杰凯：Ok。

易思安：就是这样，而且他们也加强了对台湾的间谍活动。因此，我认为，在台北、华府、日本和其它地方，人们越来越一致地认为，民主国家必须开始更紧密地合作，因为如果我们不站在一起，中国共产党只会破坏地区和平与稳定。

杨杰凯：根据你在台湾政策方面的工作，你还有其它建议吗？

易思安：我认为，除了在多边论坛工作外，美国非常重视建立更强有力的双边关系，也是非常有益的。这么多年了，我们把所有的鸡蛋都放进了武器销售的这个篮子里。在华府有这样一种想法，只要我们为台湾提供防卫、武器和服务，以及维护和训练等这种性质的东西，就足够了，就足以维持稳定和平衡。我们可以说，嘿！我们在遵守《台湾关系法》，美国的法律这样说的。

根据法律规定，美国政府必须准备，必要时进行干预，并在遇袭时向台湾提供援助，同时也要向台湾提供足够的武器和训练和维修，以及这种性质的东西。这样他们才能保持可靠的自卫。

美国应更加注重改善与台湾的贸易关系

我认为只关注军事方面是错误的。我认为我们也应该更加注重改善与台湾的贸易关系。我们与台湾没有自由贸易协定。我们甚至还没有开始朝那个方向发展。现在，我们的贸易谈判已被冻结。当他们谈判的时候，进展非常缓慢，而且不会有任何实际的结果。我认为那是个可怕的错误。

杨杰凯：你这么说很有意思，因为我认为在我们谈话时，（中美之间）正在签署“第一阶段贸易协议”。

易思安：没错。令人惊讶的是，我们付出了多么巨大的努力，来和我们的战略对手和竞争对手（中共）做生意，这是一个真正对我们发动贸易战的国家，我们非常在意与他们做生意。但在与台湾的贸易问题上，美国政府往往会转移话题，把注意力放到其它事情上。

因此我认为，我们需要更多地关注（与台湾）更积极的贸易关系。我认为，我们还需要把重点放在（与台湾）更积极的外交关系上。我认为，我们需要扩大我们的合作领域和作用，扩大我们官方存在的规模和影响，因为我们在台北只有名义上的大使馆，在台湾南部的高雄只有名义上的领事馆，我认为我们应该继续发展下去。

顺便说一句，这不只是我个人的想法。华府中有很多人，我想他们也会同意这一点，我们需要对未来有一个更加积极主动的愿景，思考如何做更多的事情来支持台湾，推进我们自己的国家利益和台湾的持续成功。

当然，还有军事问题，因为台湾是地球上唯一面临可信入侵威胁的民主国家。我的意思是，韩国极不可能被入侵，因为那里有美军。以色列极不可能成功入侵，因为以色列拥有核武器。波兰或波罗的海国家极不可能被入侵，还是因为我们在那里有北约部队，他们在我们的核保护伞保护之下。对不对？

但就台湾而言，情况截然不同。即使我们与台湾有《台湾关系法》（Taiwan Relations Act），但我们没有与台湾签订共同防卫条约，我们在台湾没有驻扎美军，台湾也没有核武器，而她的主要竞争对手却有。

在这场竞争中，中华人民共和国正在以一种非常、非常迅速的方式建设自己的军队。他们有很多充分的理由使我们相信，他们的军事力量的目标就是要入侵和占领台湾，同时在西太平洋与美国作战，以防止我们帮助台湾防御。

因此，我们也确实需要关注军事问题。在这个领域，我们还很多事情可以做，不仅仅是在军售方面。

杨杰凯：因此，这实际上相当有趣。你相信，有迹象表明，中共正在建立这种能力，同时想最终能制止美国的干预。

易思安：这是毫无疑问的。我认为，有充分的证据表明，他们正在筹建自己的军事力量，来实现这个目标。如果你读了他们去年夏天刚刚发布的《国防白皮书》，他们已经说得很清楚了。如果你看看习近平的讲话，如果你看看中国的军队改革计划，他们不仅建立了他们的水陆两栖部队，他们的导弹部队，还正进行从师级部队到旅级的军队结构改革，这些各种类型的举措，而且更多地集中在特种作战、空降作战、空中打击方面。

这些都是在中国陆军指挥学院、国防大学、军事科学院的战略家们所采用的各种措施，他们都说了十多年了：“为了准备入侵台湾，为了让我们真正做到这一点，我们必须进行所有这些改革”。我们知道，从中共泄露的内部档案来看，他们正在做所有的这些。所以，你回头看看，你能看到，10年前他们这样说，他们要做这件事情，然后你就能看到他们真正做的是什么，他们正在为此做准备，我觉得他们很认真。

你也可以看看他们的军事演习。不久前，他们进行了一次军事演习，他们在南京城外搭建一个模拟村落，他们在那个村落里进行了实弹演习。他们通过电视，向全中国和华语世界播放。所以台湾人看到了，香港人也看到了。你还看到解放军在这个模拟村庄里进行实弹演习，炸毁了他们建造的建筑物，这个村庄装有台湾的广告牌，所以很清楚目标是谁。

我们看到他们在内蒙古的沙漠里进行类似的演习，他们的朱日和训练基地在那里，他们在那里建立了一个完整台北市中心，包括总统府，他们在那里建立了一个位于台北市中心的总统府全尺寸模型，然后他们在军事演习中对其进行了攻击。

杨杰凯：太吸引人。我记得，那次演习到处都在播放。你知道，正如你之前所说的，这是一次实际的实战演习，也是一次信息战。

易思安：绝对如此。

中共在展示军事力量 台湾不屈服

杨杰凯：就在选举之前，有一支舰队、一支中共海军的舰队开过来了，就是为了暗示。

易思安：（那是中共的）第二艘新的航空母舰。

杨杰凯：所以（中共）总是摆出这样的姿态说，“嘿，我们来了！”这就是它的招数吗？

易思安：当然，北京希望这种方式有效果。他们希望，他们能够展示出足够的军事力量，耀武扬威，就能使台湾人民退缩，最终屈服，让他们感到自己处于无望的境地， 那么他们（台湾）就别无选择，久而久之，只能放弃他们的自由，他们的主权。（中共还试图）让美国人相信，我们（美国）也已经处于下风，如果我们帮助台湾防御，我们会输掉。即使我们赢了，代价和风险，包括相互核攻击的潜在风险在内的各种风险，也是如此可怕，以至于我们从一开始就不敢这样做， 那是他们的政治（宣传）战。

杨杰凯：确实，这让我想到了香港，它们（中共对港台的策略）是同一本剧本吗？

易思安：剧本是一样的，情况不同。这需要不同程度的努力，因为香港在许多方面，显然都比较容易一些， 但这是他们使用的同一本剧本。这个剧本在很多方面，与过去的苏联和其它共产主义国家所使用的相同。

杨杰凯：奇怪的是，似乎反应也很相似，好像人们并没有被吓到，是吧。

易思安：（人们）根本没有（被吓到），根本没有。

杨杰凯：那你认为，为什么还要继续复制同一本剧本？ 最终会起作用吗？

易思安：是的，我想，根据对疯狂的定义，就是，即使没有取得任何进展，也会一次又一次地、持续地做着没有任何结果的事情，而且无视基本的事实，对吧？对于像中共那样的一个专制政权而言，这种做法很典型。

但我不认为，我们应该对最终能够成功感到沾沾自喜。台湾人的守护自己以及自由和民主的能力不是注定的。美国在与中共的长期的开放式战略竞争中最终获胜的能力，如果发生了战争，如果第三次世界大战爆发了，但愿不会如此，我们的胜利也不是想当然的，我们必须为之做好准备，我们必须努力工作，做出正确的投入和付出。

如果我们想保持自由和民主，我们面临的是一个非常非常聪明的竞争对手，我的意思是，那是一个几乎如恶魔般聪明的竞争对手，这是一个非常非常强大的政权。

在某种程度上，在某些方面，前苏联在许多方面都不如今天的中国强大，纳粹德国也没有。他们从来没有得到那种水准的经济实力、科技实力，以及从根本上渗透敌人阵营的能力。所以我认为（中共的）威胁是非常非常严重的。

而且，尽管显然台湾人民和越来越多的美国人，愿意为他们的信念挺身而出、对抗威胁。但这并不意味着，他们（中共）最终不会赢，因为他们的计划就是继续把人们拖垮。

我们再次看到，6个月前或7、8个月前，台湾似乎正在失去信心，他们开始对自己的政府失去信心，然后他们开始对自己的未来失去希望。他们认为，他们必须投票支持任何主张向北京靠拢的政治家。

因为香港，情况发生了变化。当香港人站出来抗议的时候，产生了连锁反应，这真的非常重要。因为没有人想到香港人（能站出来），他们是难以置信的守法公民。自1997年以来，他们无论在经济上和政治上，都与中国大陆紧密相连。所以没人料到会发生这种事，但这确实发生了。

这是一个令人鼓舞的时刻，但也给那些自以为是的台湾民众敲响了警钟，他们认为自己能够以某种方式与北京达成协议，而北京将尊重这一协议。

我希望，随着时间的推移这种情况会继续发展下去。但不幸的是，我认为在未来十年或更长的时间里，由于中国共产党的作用、目标和行动，这个地区将变得越来越不稳定。

杨杰凯：伊恩，你是2049项目研究所的资深主任，我想知道，你能否简单地告诉我们，你们研究所的一些情况。

易思安：我很高兴，我们是位于弗吉尼亚州阿灵顿的一个小型智库，我们几乎都是中国语言分析师，我们非常关注中国、中共政府、中国共产党、中共军方，我们喜欢查阅公开出版的资料，在某些情况下，也查看灰色来源的资料，并思考我们所了解的中国，对我们自己国家有何的影响，美国的安全，以及我们的联盟和伙伴关系。例如，我们与日本的联盟，以及我们与台湾的安全伙伴关系。所以我们非常关注安全问题。我们不像华府的智库，我们只关注亚洲。基本上只是关于安全问题。那就是我们的生计。

杨杰凯：易思安，真高兴你能来。

易思安：也谢谢你， 谢谢你邀请我。#

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责任编辑：李昊