【大纪元2020年04月12日讯】（大纪元记者黄采文、梁珍香港报导）全球爆发疫情以来，中共造假数据、蒙骗疫情、控制舆论、煽动宣传等等恶迹曝光国际。前苹果社群资讯网行政总裁、财经专栏作家李兆富（笔名利世民）接受《珍言真语》主持人梁珍专访时表示，经历这次疫情，人们认清中共是地球的隐患，目前中共正面临极端劣势的外交处境，经济上也正遭受国际围剿，全球正形成新的对华政策，“就是Enough is enough，够了，忍受够你（中共）了。”
李兆富表示，全球历经中共造成的瘟疫灾难，将重新建立经济新秩序，各国不再继续依赖中国作为生产基地。今后企业在世界各地设置生产线时，会检视当地基本的政治风险是否受控制，“会不会发生动乱，疫情发生时资讯是否透明。”他说，未来欧美企业即使面对高成本，也会将生产线移回美国与欧洲本土。
此外，中共令疫情全球大爆发，还与世界卫生组织谭德塞唱和，以拙劣的谎言卸责、掩盖病毒来源。李兆富说，世界因此看清了中共是地球的一个隐患，与中共进行生意往来时都会害怕是否受骗，不再相信中共，“自己骗自己还都算了，还到处跟别人说，你当别人是傻的吗？现在外界真是当中共是一个小丑，现在全世界都当谭德塞是一个笑话。”
李兆富说，世卫前有陈冯富珍，后有谭德塞，“（中共）不断地找人来隐瞒疫情，大家都受够了！”
另外，这次疫情也曝光了世卫多年来阻绝台湾的加入，“不是因为这次疫情，有谁留意到是世卫把台湾踢出来，原来台湾受了这么多年的委屈。”他说：“全部的事情，始作俑者就是中共，你说经济上中共不被围剿？死不了吗？我就不相信。”
而以往中共企图拉拢欧洲抗衡美国，李兆富说，这将不再奏效，遭遇严峻疫情侵袭后，欧洲将因此认清地球真正的危机在哪里、最大的敌人是谁。他说：“中共正处于外交上的极端劣势；经济上它以前一直依赖的那些出口型经济，不用再想了。”
“它（中共）做梦般讲的那些什么一带一路，真的可以省了吧，大湾区那你就照搞吧，怎么说都是‘闭门一家亲’。”
另外，港府日前宣布共支出2,875亿元抗疫，其中港府向雇主提供工资补贴，以要求雇主承诺不裁员，对此李兆富认为，港府这项补贴政策是盲目资助企业，是不可取的。企业永远都不应该指望政府援救，“企业不是有责任去管理自己的风险吗？不是应该提早一两年把各种可能性都计算在内的吗？”他说，有些企业是罔顾风险的，“其实这就是变相鼓励了一些不思进取、不管理自己风险的生意人。”
“如果那些公司没有生意做了，那就让它推陈出新，让它汰弱留强，市场需要不断地惩罚那些没有管理好风险的人，对企业如是，对一些投机者如是，个人层面也如是。”
“这次派钱很不合理，我宁愿政府将那二千多亿，直接给低收入家庭的人，这样会更好。”李兆富说。
港府盲目资助企业 公务员文化扩散社区
记者：香港政府迟迟都不封关，突然间用2,870亿去买单，对香港经济的影响？
李兆富：这次派钱，我觉得很有问题。它（港府）是派钱给企业，要企业承诺不要裁员，帮企业出部分的薪水。但问题在哪里呢？第一，社会上大致有两种企业，一种企业生意不受影响，但是他们有份分钱，这笔钱其实就是冤枉钱；另外一种企业根本没有生意，政府给它钱，它用僵尸那样的方式运作，员工上班就是“扮工”，假扮在工作，个个就假扮开业。社会的经济，是不是好了呢？不是，基本上只不过是延迟了，最终大家也有要面对现实的那一刻。
如果有人没有钱交租，要挨饿，买不到东西吃，给钱去支援这些人，我觉得值得的。企业永远都不应该指望政府去救，如果任何企业说“我做不了了，我要人去救了”，大家来说说责任在哪里？我时常问，企业不是有责任去管理自己的风险吗？不是应该提早一两年把各种可能性都计算在内的吗？你说“哎呀，哪个人会知道疫情会这么严重”，没有人知道的，但是不是所有企业都同样受到这么严重的影响呢？我想说的是，同一个行业里，有些企业比较保守，做得好一些的；也有些企业完全是罔顾风险的，我们不想鼓励这种行为。但是现在政府说“总之你（企业）不要裁员，我就把你留下来”，其实就是变相鼓励了一些，不思进取、不管理自己风险的生意人。
现在还有一种企业文化，上班其实是假扮在工作，你（政府）就是将一种极之恶劣的公务员才会有的心态，扩散到社区。我觉得这次派钱是很不合理的，我宁愿政府将那二千多亿，直接给低收入家庭的人，这样会更好。有些低收入家庭现在可能住公屋，有一些交通费减免，但他们可能仍会遇到不同的问题，你（政府）就逐样（帮他们）去解决。我觉得（派钱）给企业，这个（做法）最不可取。
记者：香港给人的感觉，管理很有效率，有很多精英人才，包括很多智囊机构，而政府派钱的措施，有没有咨询过民间的意见呢？
李兆富：哪里有精英！那班是人头猪脑，公开的讲，做这些公共政策的那些人，分为两种，一种是跟政府很亲密的商界，政府找出来做智库（智囊团）的那些人，不是个个都有做生意的经验。有的所谓代表商界的、政党的，什么也好，说“我们代表商界的”，他们哪里做生意，全部都是寻租者，收租的（人），个个都是阿爷留下家产的，他们有几个是真正自己创业打江山出来的？没有！不要玩了。
另外一边厢，就是那些学者、一辈子做公务员做的人，林郑月娥就是一辈子做公务员的人，她怎会知道，原来一个办公室里坐着十个人、八个人也好，他们不是做工的，天天上班就是讲是非，假扮找事做，上网网购，那样对整个公司的影响有多严重。我不是说上班就一定要百分之一百没有自己的私人空间，但是当办公室里那些人，全都是无所事事，那个情况是非常非常的恶劣。
如果你告诉我，那些公司没有生意做了，那就让它推陈出新，让它汰弱留强，市场是需要不断地惩罚那些没有管理好风险的人，对企业如是，对一些投机者如是，个人层面也如是。
如果你做错了决定，或者看漏了一些东西，看漏了就是看漏了，必须要接受惩罚，不可以说，哎呀，他很惨的，他都请了十个员工了。我自己有一盘小生意，有四、五个员工，过去两年我基本上每年季结都跟我同事讲，“你不知道下一季是怎样”，我同事时时投诉说，“做不完手上的工作”，我说“做不完就做久一点”，我宁愿少一些人，（时间长一些把）工作做完，当然他们有时会说“不如请人”，我说不行，绝对不可以。我说，“一，我不知道请回来的人适不适合，第二，我不知道接下来的生意是不是可以维系”，我只可以维系到这个水平的运作，就维持这个水平的运作。
而每次经历金融风暴，或者任何形式的冲击，有些公司要倒闭，理由都是过分扩张。其实在好景的日子里，扩张当然是好的，赚一点点钱也好，我也要赚的，但是真从一个生意人的角度来看，我宁愿不做某一笔生意，即是如果它不是很好赚的生意，我宁愿不做，人们可能会说“为什么你这么笨，有钱你都不捡！”是，我弯一下腰都懒，但问题就是，我不想弄伤腰部。
内房股盈利微 怎可能炒得起
记者：这次的金融动荡，会不会令一些快速扩张的公司出现问题？很多的大陆的企业，很多都喜欢搞……
李兆富：大陆企业的杠杆是最离谱的。我听之前他们说，现在这段时间，人们又再次炒内房股。我想他们的预期就是，人民银行会放水，放水的钱都没有地方去了，继续炒楼了，那就去炒内房股。但是两三个月前，大家在讲两件事，一，内房股其实根本盈利很少，杠杆很大，借下很多美金的债，赚的是人民币。这几样因素加起来，我不明白内房股为什么有得炒呢？
我刚才列出的因素，先不说需求层面，他们还是相信有刚性需求，但是，大陆人口已经是增长放缓到不得了，人口老化问题严重，哪来的刚性需求？我都不说这些长远的事了，我只说他们的利润是很少的，因为在大陆做地产根本没有办法谋取暴利，不是因为竞争多，是因为成本高，因为政府剥削那一层很多，这是很不利的。所以很多地产商表面上与政府关系密切，你看任志强，他其实久不久都会发一发嘴炮，可能这次都忍不住了，结果现在就消失了。其实大陆地产商是最清楚问题所在的，他们心底里是很不满中共的，有些还跑路了。
利润少就算了，刚才说借下的美元债务杠杆高，人民币如果这样放水，人民币是会贬值的，虽然有人会买楼去保值，但是买楼保值有一个大前提，就是产权要受到保障。大陆的产权也不完整，收租的权益也是一种产权是不是，香港林郑月娥都出来叫地产商叫业主减租，习近平不会吗？到时可能会有租金管制等等的问题。
为什么有些人会觉得大陆的地产会有的赚呢？我想不明白，所以我觉得这段时期有点反常，可能有人纯粹短期赌博一下，炒一转，这就另当别论。如果问我见到市场的反常情况，这两三个星期特别明显。
疫情下企业反思 地区资讯透明很重要
记者：还有什么反常的情况呢？
李兆富：另外一个反常的情况就是，有些人觉得疫情是不是已经过了最坏的事时候？疫情可能是已经过了最坏的时候，但是经济还没有。
有些实际的数字是骗不了人的，美国首次申领失业人数连续几个星期，第一次大幅飙升，就是由几十万的水平突然飙升到300多万，然后下一个星期是600多万，9日公布也是600多万，但9日公布的数字大家记住是少了一天的，当然通常都是星期初做（统计），因美国人（通常是）星期初去申请失业救济金，现在的情况是因为这些人申请了失业救济金，美国政府在星期初会向他们发放粮食券，很多人拿着粮食券去超级市场换东西，排队排到傻了，所以经济是刚刚开始面临冲击。
大家觉得疫情已经过去，事物回复正常，我觉得有几件事是彻底改变了：第一，所有企业都一定要想一个问题：如果生产线设置在世界各地，是不是在一个有资讯透明度，政府是负责任的地方。以前贪便宜在大陆开厂，现在是不是还可以相信这个地方。不只是对大陆，对于亚洲东南亚其它几个国家，泰国也好、越南也好，现在在那里开厂是不是开始要有一些要求？不只是管理层，我作为一个股东我受到这次教训，是不是都会要求这家公司的管理层，开厂的时候要确保一些基本的政治风险因素是受到控制的，换言之有些企业，贵（成本高）一些也要回去美国本土、欧洲本土。
欧美本土开厂，这些企业一直面对很多不同的限制：包括劳工、环保那些，他们会更加积极去参与影响政治环境，以前有但我相信未来会更加积极，它也会影响在海外设厂的那些地方政府。现在看来中共很强势，我作为一个外资，泰国、越南可能对我有些承诺，不一定只是税务、劳工法例这些简单的事，我还要跟我自己的国民、股东交代，要让他们知道：泰国不会随便兵变，泰国不会随便发生动乱，泰国如果有疫情一定会公布等等等等这些问题，中共可不可以接受这些新的普世价值：透明度、问责，你接受不了吗？对不起，不是我不肯在你那里开厂，是我的股东不给。第二个问题，中共这次这样，现在是大家忙于处理疫情没有找中共算账。
中共是地球隐患 到处搞破坏躲避不了
记者：全球迟些开始追讨赔偿。
李兆富：我不要说要中共赔钱诸如此类的事，大家知道中共是地球一个隐患，你（中共）这次令到全球爆发疫症，还无耻到串通世卫总干事到处跟人说中国不是（病毒源头），中共外交部的官员副新闻部发言人在推特说美国、说意大利（是病毒源头），当别人是傻的吗？这些骗自己人还可以，自己骗自己还都算了，到处跟别人说，你当别人是傻的吗？现在别人对大陆的看法，真是当中共是一个小丑。我都不知道它日出去外国，第一件事要告诉别人：武汉肺炎（中共肺炎）来自中共，我不是，我不是来自中国的，我是反共的。我宁愿拥抱地球其他人我都不与中共拉半点关系。
记者：是不是疫情令你改变，想与中共隔远一些，以前没有那么强烈的想表达这个意愿？
李兆富：我以前的心态是我自己走了，我跟中共保持距离，实际上保持一定的距离就行了，但现在中共在全世界到处搞破坏呀。
世界明白港台受尽委屈 新对华政策“受够了中共”
李兆富：我觉得现在经济上还没有开始建立真正的新秩序，因为大家真的很忙，但是新秩序（始终会）建立的，第一，以前（各国）很依赖中国作为生产基地，我觉得不可能再继续；第二，中共要去世界各地，能做什么呢？它说：不如我卖些5G的基建、一些设备给你。各国怎么可以信任你？之前你（中共）说：信我吧信我吧。但你现在可以闭着眼睛说谎，不是理性上我信不信得过你，我觉得中共那一帮人是很非理性的，整个中共那几千万个党员，那一帮人是自己在骗自己，骗自己去到一个地步，你对现实世界已经没有了那个掌握了。
在这样的情况下我跟你（中共）做生意，我会很害怕。与中共做生意，与中共有任何瓜葛，也不一定是做好生意的，外交也好，诸如此类也好，你要变得跟它们一样，不问是非、不问现实。看一看那个世界卫生组织的谭德塞，现在全世界都当他是一个笑话。
世卫“总书记”与中共不就是同一样吗？我觉得现在大家还没有开始向中共正式表态，但是现在大家对世卫的态度，就是他日（大家）对中共的态度。
现在有几件事情发生了，川普说不再给钱世卫。其实这他不是第一次说，1月份的时候曾讲过一次，当时很多人说：“哇，川普这么坏，现在有疫情，你竟然不理世卫”，现在没有人反对这件事情了。现在其它欧洲国家都有人开始说：我们是否要重新开始设置那个格局。是不是要有一个G20领导的国际卫生组织，当然你说国际卫生组织有几个，一个是美国的是疾病防疫中心，你不喜欢美国霸权的话，那就G20吧。
其实世卫那个改革，以前讲得很好听，陈冯富珍之后就说：不如选举总干事就不要小圈子了，就全部成员国投票。全部成员国还包括那些非洲国家，我不想小看非洲国家，也不是因为种族主义去小看它们，而是因为它们的政制本来就是极权的专制，对于一个极权专制的政府，它当然希望有一个极权专制的老大哥出现，曾几何时（老大哥）就是苏维埃，苏维埃解体之后，现在的苏维埃2.0就是中共。
它们是同样的本质，就是有一个极权大国叫做中共，它都搞得定，我这个非洲小国为什么不可以极权专制？中共有这样的经济实力，我们这些非洲小国想要这个经济实力，想要与欧美这些“帝国主义者殖民主义者”来抗衡一下，那不就是可以学中共吗？它没有想过中共才是新的殖民者，“一带一路”是什么？就是新殖民主义，中共就是透过这些去拉拢不同的专制独裁者，少数服从多数，是吧？在那个世卫组织面，它们人数很多，它们选出下一任的书记，就是谭德塞，其实陈冯富珍都已经不是好东西了。陈冯富珍上任之后，她处理SARS，很多人都表明要谴责她，那时候就因为她在纠缠究竟病毒应该是叫做沙士，还是叫做SARS，拖延了10多天，就是那10多天淘大花园爆发疫症。陈冯富珍的手上是染有血的，这样都能够让她做世卫总干事，那帮人是盲的！
但是这个人（谭德塞在担任衣索比亚卫生部长时），霍乱三度爆发的时候也隐瞒了疫情，你（中共）不断的找人来隐瞒疫情，大家都受够了，是不是？我觉得那个新的对华政策就是Enough is enough，够了，忍受够你了。
敌人的敌人是朋友 欧洲离弃中共不再反美
记者：不仅是香港要反抗？全球要反抗？
李兆富：所以突然间香港人都开始明白，2019年大家为什么要反送中。之前说：香港人争取民主自由，不是，民主自由都先放在一边，“反送中”就是“反送中”，大家不知道我们受了多少委屈；台湾也是这样。不是因为这次疫情有谁留意到是世卫把台湾踢出来，原来台湾受了这么多年的委屈，全部的事情，始作俑者就是中共，你说经济上中共不被围剿？死不了吗？我就不相信。
记者：这个转折点会是怎么样的？
李兆富：第一，以前川普对中国的贸易战，过了这个疫情之后，一定会继续接着打贸易战，而且这次的理由更加充分，当然我们不知道那个时间，他也都差不多临近总统选举。这个是特朗普最强的一张选举的牌。
美国已经占据了地球四分之一的GDP。大家不要以为欧洲都反美国的，你以为“敌人的敌人”就会亲共，以前可能都还有一些这样的白痴，现在没有了。欧洲应该要认识清楚了，地球真正最大的危机在哪里？用一般人的思维来想，这次疫情令我被封城锁国，是谁造成的？是美国造成的？不是嘛，那就好了。民主社会很简单的，谁才是最大的敌人？如果最大的敌人是中共的话，以前中共想着要拉拢欧洲抗衡美国，（这次）完了，省一点吧，不用想了。
那还有亚洲其它国家，印度都没爆发，印度爆发了要怎么办？印度也是民主国家。所以我觉得中共处于外交上的极端劣势，经济上它以前一直依赖的那些出口型经济，不用再想了。它做梦般讲的那些什么一带一路，真的可以省了吧，大湾区那你就照搞吧，怎么说都是“闭门一家亲”。
而香港是很可悲的，现实上就是被规划，唯一就是金融财经的秩序，中国的金融财经一向都是封闭着的，但以前你说借美金，然后去做事，我很怀疑你就算想在香港发美元债，这些大陆的企业，我如果是美国的监管机构，当然你可以去发美元债，你可以用美元结算，那是你的事，但是我会不会容许美国的资金去买这些产品，买这些投资组合，可能不让了，以后我就要经过检视。
想想香港现在上不了美国政府某几个网站，谷歌要兴建一条从台湾到香港的跨海电缆，但不获批准，这些代表了什么？代表了我（美国）要一步一步的，你（中共）当日是怎么对别人的，别人现在就怎么样对你，你不让我谷歌脸书进入中国嘛，我就不让你出来。
记者：觉得香港在全球这个大洗牌之间，会发生什么变化呢？
李兆富：用我个人的层面看，一是完全可以看到香港政府就是一个傀儡政府，大家不要期望香港政府会紧守我们的防线。以前我们都会说，没关系我们还有法治，我们还有法治可以守住，现在可能只剩下港元是比较独立一些的运作。但是以现在财赤的幅度，恐怕在可见的将来也要牵动着一些改变，即是要印钞票。你有联系汇率在，你是不可以印钞票的，你要印钞票的话就一定要动联系汇率，如果动了联系汇率，连港元这个本来独立法定货币的防线都没有了。
所以各项事情都指向给我们看，就是香港人要想继续在亚洲这一带生活，台湾可能也不错，台湾真的不错，不然的话就新加坡，新加坡一样没有言论自由的，政府一样是极权的，不过它不需要你干得这么恶心，就是新加坡政府不需要你出声称赞它，你过你自己的生活，你不骂出来就行了。香港不是的，在香港你要吃政府的饭，那些奴才是要称赞共产党，赞到出声，赞到出面，还要跳舞等等，这就是我觉得最难以忍受的地方，纯粹就是过不了自己那一关。＃◇
责任编辑：王菫
