【大纪元2020年04月17日讯】（香港大纪元记者黄采文、梁珍采访报导）美国总统川普日前宣布暂停资助世界卫生组织，并指责世卫处理此次疫情“严重失当而且隐瞒”。对此网名“于非”的香港YouTuber王阳翎接受《珍言真语》专访时表示，正值美国疫情大爆发，造成重大伤亡之际，川普借助台湾提出的有力佐证，清算世卫隐匿疫情。
“我想川普乃至美国朝野，都在等待一个对的时机，现在时机对了。”于非说，台湾于去年底通知世卫病毒有人传人的风险，但世卫置之不理，美国借此有力证据，追究世卫责任。
世卫总干事谭德塞日前无端指控台湾歧视后，又辩称台湾去年底发给世卫的电邮并没有提到“人传人”的危险。4月11日台湾中央流行疫情指挥中心公开信函，反击世卫。
此外，美国是世卫最大的赞助国，世卫却在此次疫情危机处理上，倾向中共，联手隐瞒疫情，误导全球防疫，因此也惹怒了美国。于非说：“它（美国）要追究下去，是很正常的。”
于非表示，谭德塞可能私下收受不少中共利益，尤其中共近5至10年里，以“一带一路”战略控制非洲资源，霸占非洲投资建设，“那里属于谭德塞的家乡，到底他有没有各方面的私心，当然我们负责任的指控一些人时，就要有更多的证据。”
而谭德塞指控台湾对他进行种族歧视的言论攻击，于非则认为，中共眼见因防疫问题，大陆排斥、歧视非裔人士的苗头已起，于是在爆发之前，利用谭德塞转移焦点。
他表示，中共官方在此前已收到，零零星星很多非裔黑人表示被歧视对待的不满声音，于是就在爆发“排非潮”前，“串联谭德塞挑起说台湾歧视他，把整件事紧捂着，把任何不利于中共、这次歧视黑人的议题，扔给世卫，（让它跟）台湾争辩，转移视线。”
于非说，中共只重视跟非洲国家、跟非洲的领导人合作投资，获得利益，但中国大陆民间却是歧视非裔黑人。谭德塞发言后，中共发动网军带动舆论方向，将焦点转移到谭德塞被歧视问题上。
而近来泰国男星奇瓦雷（Bright）的女友“Weetaya”在网路上因提及自己的穿着是“台湾女孩风格”，随即遭到中共网军攻击是“台独”言论，不过在泰国网友加入战局后，中共网军节节“溃败”。
于非说，中共网军往往炒作民族主义，但当它斥骂泰国政府、王室时，泰国网友根本不在意，“人家都没有你那种无谓的民族自尊，是你要捍卫中国是好的，中国是强大的，民族是威风的。”
于非形容说，泰国网友没有具体要捍卫的东西，是“无形”的，而中共网军往往建立一个“有形”的东西再进行攻击，“所以‘有形’和‘无形’碰在一起时，你就输了，‘上善若水’，人家没有什么事，你打不到他。只要将视线勾回去中共网军自己民族的本身，他们就痛了，他们就介意被人羞辱。”
另外，他也提及中共在香港的网军会假扮成香港本地的愤青、抗争者，分化港人，“中共的对抗就是分化敌人，敌人的敌人就是朋友，中共永远用这样的战略来增强自己的板块。”
他提醒港人要包容彼此，谨慎以对，不要被分化，“如果你不能够兼容，最后会变成‘碎片’、变成弱势，因此更加要保持包容思潮，不可以让对方壮大（中共）它的板块。”
以下为访谈内容整理。
美国借台湾有力佐证 清算世卫隐瞒疫情
记者：川普总统刚刚宣布暂停拨款给世卫，怎么看未来世卫的角色？
回答：我想川普乃至美国朝野，都在等待一个对的时机，去批判或清算世卫隐瞒疫情的问题。现在时机对了，因为连台湾都越来越气愤。现在美台的关系挺好，尤其中共把他们逼得越来越近，它（美国）始终要保住台湾在亚洲的战略地位，就算不采取什么严厉的措施去攻击中共，但（台湾）也是一个很好的联盟伙伴。
最近台湾和谭德赛正面开火，说有些代表台湾的官员歧视谭德塞是黑人诸如此类，结果台湾揭出一些黑材料，就说在1月14日之前，已经明示了有人传人的风险，一定要世卫关注武汉肺炎病毒的问题。当时世卫大概在1月14日仍坚持公开贴文说未见有明确的人传人迹象，没有任何的警告发出来。
现在有了这个证据，令美国不但可以完全停对世卫的资助，甚至有美国议员说要进一步具体的调查，到底谭德赛有什么问题，是不是真有更多的内幕，证明他协助中共隐瞒疫情。
整个政治意义在哪里？美国如果只是针对中共隐瞒疫情，他的牙力（说服力）是不够的。因为从国际政治上大家会这样看，之前你一直跟中国在贸易战上互相角力，本来就不满中国，但人家说疫情没什么你就相信它了，人家1月3日不断通报美国说只有一点点疫情，就算它有一点造假的信息，说“不用那么紧张，没什么的我们在观察，中国控疫是很好的”。如果人家说这样的话，美国本不应相信的，要相信自己CIA的调查或者其它。
其实2月美国内部已经在积极的调查。所以如果它只是在外交上宣示，不停去批评中共隐瞒疫情是不够力的，按道理你是不会真心相信中共讲的东西。至于，世卫的责任就极大，因为全世界包括美国正常来说这么多年来对世卫的专业、中立程度，对它的口碑、信誉，都认为是可信的，彼此都是合作良好的。
这次欧美疫情的扩散问题上，本来大家是相信世卫谭德赛的一些讲法和疫情的判断，什么时候会大流行，是不是要预先做一些防疫措施，是不是要封关等等，他们不相信中国，因为相信你（世卫），但这时候，原来你在背后是不是有各种利益的输送，以后如果找到证据查到银行户口或其它的调查发现了一些黑幕，世卫罪行是远远超过中国的。因为在防疫上它可以说是有凌驾性的角色，它是联合组织，有不同的成员国参与，如中国、美国。
美国给大量的金钱来支助这个组织，所以美国对世卫和谭德赛的震怒是非常正常的，而且是应该的。令谭德赛受到史无前例的压力，就算我们用一个现实的态度，不用专业的角度，说世卫不应该撒谎，因为各国有这么多专家去合作，世卫是代表这么多的专家，应该如实的去报导疫情，防疫机制是要透明、公正的。如果用比较市井一点（的角度来看），喂给你最多钱，支撑着你的是美国，美国之前扣了一点点钱作为惩罚，也都比中国投入更多的钱去支撑你，当时美国不像现在说要停了你的资助。我觉得就算以全世界的职场关系来看，都会觉得世卫很耍赖，作为世卫的总干事这样去处事，还对真正给最多钱的老板不忠诚。所以这就是现在越演越烈的原因。（川普）看中了时机，有了台湾的证据，加上美国的疫情大爆发几十万人受感染和越来越多人死去，他要追究下去，是很正常的。所以我们看到近日这个爆炸点出现了。
中共利用政治真空 投资非洲控制资源
记者：世卫虽然从美国手里拿了很多钱，但背后可能还有其他人给它更加多的钱？
回答：私底下这就是一个很阴暗的政治手段，不是一个公开资源的问题，是他（谭德赛）有可能私下收受了不少利益，尤其是中国在近5至10年里，对于非洲的发展，作了很积极的投资，那里属于谭德塞的家乡，到底他有没有各方面的私心，就要具体作调查，但是我们觉得从这个方向来看，一定是有些问题的，但当然我们负责任的指控一些人时，就要有更多的证据。
记者：非洲和中国之间的关系是否起了变化，我们以前看到中共渗透联合国就是针对非洲国家，但最近非洲黑人在广州被驱逐，是不是预示了两个之间的关系发生了变化？
回答：你问得非常好，这是不容易讲得清楚的。因为中国是一个很矛盾的国家，它是以利益为依归的。它在非洲的投资是因为一带一路整个总战略，它要控制很多非洲的资源，另外因美国在非洲出现了一个政治真空，非洲在中国和美国之间，中国要填补这个政治真空。因为美国经常都不理会非洲，主要来说，（美国）只做一些公益的事情，例如派一些防疫专家去（非洲），但（非洲的）投资建设方面，全被中国霸占了。我有一本书已经面世了，迟一些可详细的说说有关中国如何入侵非洲资源的理论。
谭德塞说中国反歧视 实际非常歧视黑人
中国出现了很多人歧视非洲黑人的现象，包括最近在广州和其它地方将非洲黑人扫地出门，觉得他们好像都有问题，他们染疫了，间接引申出歧视问题。包括中非联婚的人，同住的夫妇，只检测那个非洲黑人，不检测同住的其他的中国亲属，这种近来很受注目的歧视问题，其实一直都有，在社会上一直都有，这就是一个文化的歧视，它（中共）只重视跟非洲国家、跟非洲的领导人合作投资（做生意），因为中共可获得利益。这种民间的歧视，根本是类似于一种信仰，它觉得其实中国人慢慢崛起来富起来了，它经常说白人或者欧美的人在过去传统100年里，在历史上侵略中国、歧视中国人，但其实它们自己也有一种位阶的观念，认为非洲的国力从来都是低的，都是被人侵扰的，中国人其实是挺看不起非洲人的。
甚至澳洲发生了一些事件，有些中国老板拒绝聘请当地的非洲黑人，或者叫非裔的澳洲人，结果引起诉讼和很大的控诉，后来这个老板才惊觉是一个问题，就是中国人一直歧视非洲人，在民间、在社会上、乃至移民到世界各地的中国人都会歧视非洲人，在他们眼中以为不是一个问题，他突然才发觉在澳洲做生意，原来不聘请黑人，可能被人控告歧视罪。可见多年来，中国人一直都在歧视非洲黑人，这样的事曝光出来就更加可让人看见，中国人对外的政治文宣和实际表现出来的落差有多大，它一向反歧视，谭德塞又帮中国讲，中国又没有歧视他，是台湾人歧视他，不断就是说，中国是反歧视的，中国是追求平等的，所以中国也都是经常去申诉于它在历史上，各种被人歧视的屈辱，实际上这几十年来，我们看到，他们自己就经常歧视非裔的黑人。
记者：现在他们是不是用这个民族主义要开始转移视线，将世界对于中共的矛头转到歧视方面？转到不同族群之间的矛盾上？
答：是的。境内它不是这样做，而是境内发现了投诉。最近见到非洲那些协会，在中国联署声明，说在境内因防疫的事件，发生了一些诸如此类的歧视问题，于是外交部王毅那些人，包括一个重要的成员就收到了（投诉），这是近来发生的事，即是说中国的官方单位，在之前已收到零零星星很多非裔的黑人表示不满，它们是已经知道的，那它（中共）就在没有爆发大事，没有声明之前，我认为是串联谭德塞挑起，说台湾歧视他，把整件事紧捂着，把任何不利于中共、这次歧视黑人的议题，扔给世卫，（让它跟）台湾争辩，整个的确就是转移视线。
而且它是非常醒目的，对于这些文宣战，闻到一股气味后，零零星星的已经在做了，而它们根本在心里是认同这些做法的，所以不会按着，它明知有人将那些非洲人扫地出门的，它不会派一些武警，派其他人叫你不要乱来，说“我们社会是不歧视的”，它不会做这些事，就让歧视继续出现，之后，它闻到气味就开始成为一个有组织的控诉，然后就首先转移了（焦点）。现在已经是骂了一番，很多网军网战和谭德塞挑起台湾歧视的问题，而现在出来的什么协会，说中共防疫歧视，但可能相对关注的人已少了一点，现在大家变成只看着世卫了。
骂世卫谭德塞 YouTube视为敏感议题
记者：上一次我们都谈到了YouTube的黄标事件，你高度怀疑是世卫给了他们压力，事情发展到现在，世卫施压的角色还在不在？
答：还有一些的，它内部的一些政策对疫情可能有所放松了，但是如果发现你正面的讲疫情、病毒，或正面的去讲谭德塞和世卫的问题，同样有黄标的风险，但无可否认，它在不同的讲者，和一些不同题材的筛选、选择上，已多给了很多绿标，但它对它认为有问题的视频仍然有保留，太多因素了，很难清楚知道是哪一部分（出现了）问题，但如果有黄标，很明显就是，你骂谭德塞或者你批评世卫，涉及到其中一个敏感的议题，可见YouTube其实对世卫（的态度），是不会跟国际的形势（而改变的），它不会因现在川普总统骂世卫，它那个尺度就会跟随川普总统去攻击世卫，它可能比较倾斜于这些世界性的组织，在YouTube出现连带保护谭德塞名声的现象。
记者：是啊，我们的视频如果一讲到了谭德塞，就会被黄标的了。
答：是啊，或者比较容易被黄标。你当体谅它，或者相信它，它说审核视频的人手不够，就算它最后给你绿标，以前大概24小时内就会处理，现在拖到48小时之后，才给你绿标，现在就有这样的现象。
记者：错过了最火热的48小时，减低了视频的影响力？
答：影响力是不是真是减低了，很难说，但收益就变成，跟没有解决黄标事件之前差不多，因为如果过了（48小时），它才给你绿标，其实你（的收益）都没有什么增长，因为完了，和之前从来都不给你绿标差不多，即是说，现在它起码叫做在定位上，说你的视频，其实是没有问题的，它改善了作了一点点的修正，但是对于之前有些YouTuber认为有收益连带，用这个工具感受到的一些压力，那个核心还没有完全解决。
中共输出民族主义 网军被泰网民击败
记者：我补充一点点，我都虽然是变了绿标，但是没有广告的，迟些都要去YouTube那边申诉。话说回来，中共网军最近就着很多事件而发动舆论战，包括泰国男星的女友事件。中共网军的战术、手法有没有改变？
答：改变不是很明显，连带的一个效应，就是由于，我认为它背后跟谭德塞有一点点的串通，指控了台湾歧视（谭德塞），而最近泰国的网民和中国的网军开战，都是跟台湾有关。因为一个泰国的网红，她突然在网上留言解释说自己以前在一幅旧相片中的造型，像台湾女孩般可爱，她这样讲，因为最近针对台湾的言论很热烈，中共和世卫连成一线，一牵扯到台湾，那些网军就来清算，觉得泰国的人民不是站在中国这边，纵容台湾歧视别人，你是不是支持台独，就牵连了很多其它的事。
这件事，我觉得并不是精心的部署，但是它有一个连带的效应，也就是谭德塞跟台湾吵架的效应，因为，它勾起了台湾，变成吵到最后，中共的网军输了，他们就很泄气了，他们输的关键，就是中共网军太激动了。你（中共）是有形的，人家是无形的，什么意思呢？就是泰国的人民是不介意骂自己的政府，你讲到泰国政府多烂，泰皇怎样，他们说“我平日都在骂，不用你骂，我同意，是啊是啊，一起骂吧”，你就没有东西可以建立，中共的网军背后其实是为了要击破你建立的东西，然后间接令世人以为中国是好的，是有特色的，是强大的，要你认同它，那就变了你是有形了，人们就可以一起骂，是啊，泰国都不好，你又不好，你中共又不好，个个都不好，那你就很伤心了。
中共网军就奇怪，为什么你泰国人不伤心，因为他们尚算有言论基本自由，可以攻击自己的政府，人家当然就不觉得不伤心，人家都没有你那种无谓的民族自尊，是你要捍卫中国是好的，中国是强大的，民族是威风的，所以有形和无形碰在一起时，你就输了，上善若水，人家没有什么事，你打我，很舒服，你其实打不到他，因为他没有东西要捍卫。
记者：错判民情，他不知道泰国人是怎么想的，他们其实很想你骂泰王，因为泰王在疫情下带着妃嫔出去避疫，他们都很不满，变成中共网军帮了忙
答：是的，所以一切东西都不及无形厉害，只要将视线永远勾回去中共网军自己民族的本身，他们就痛了，他们就介意被人羞辱，因为他们是一个单一不开放，受到思想教育一定要捍卫这些东西，觉得这些很重要，但对于21世纪对于未来民族主义是过时的，已不重要了，大家已经开始视自己为世界公民，而现在中国竟然在21世纪还灌输落后的民族主义观念，所以为什么那些有智慧的人会让这帮人出丑。
记者：上一次香港电台记者问了一个台湾问题，使邱腾华出来反驳，但在网络上打不成这场战争，原因是什么？
答：原因是那件事不明显，因为港台节目主持是很中性的问台湾（防疫方面）做成怎样，要抓她的错处或上纲上线都很难，所以最后既然有官员出来说话，网军的角色就会淡化了，如果民间没那么多人介入的话，它（中共）就用力去推波助澜，尤其是现在一个新的它很重视的事件出现了，就是非洲歧视事件被炒起，所以它与港台的情况是不一样的。
香港网军伪装抗争者 防分化对抗舆论战
记者：你觉得它们（中共）对香港的舆论是怎么操控的？
答：中共一直都在操控着香港的舆论，在反修例风波之后，中共的策略，它知道对于爱国的言论，香港人已经免疫了，香港人知道怎么回应，能抓到你（中共网军）背后的网上户口是真是假，是否有心对话或留言，所以那些中共网军现在的角色变化成很模糊，比如背后多了中联办教它们一些策略，香港网军就会假装成一些本地很激愤的愤青，假装成不是真的网军，然后就上纲上线，什么都说成是为民主好或为抗争好，因为是假装的，所以它会说抗争，但其实它会不断要求隐形或非理性的，超出了我们所谓和勇不分的大板块模式，突然冒出一些零星的小圈子，讲一些就算去到最高层次对抗都不会做的事，因为对方假装，使这场运动有多荒谬就多荒谬，就是想让一些人认同，而使你很难去批评它，因为它不是摆出一个中共五毛的样子，而是抗争者的身份，然后挑剔你们哪做的不好，说你们当中不够纯净，没我们纯净，我们这帮人才是对的，你不同意我，我就骂你，骂到你们怕，骂到你们大部分主流香港人同意我为止，它就可以透过这些分化的手段来达到目的。大家要留意这些，同时要有共识才可以对抗这种舆论战，因为它们在转化着。
记者：它们对香港用了分化的策略？
答：是的，永远都是这样的，中共的对抗就是分化敌人，敌人的敌人就是朋友，中共永远用这样的战略来增强自己的板块。我的朋友邀请我分享未来社区选举策略，我都会说如果对方知道分化你是这么重要的，知道壮大自己板块这样重要，那你就一定要有方法去壮大自己的板块，或是分化对方，所以你不可能将自己的圈子越缩越小，平日不去认同某些思潮，小小的差异也不行，其实他们根本不是敌人，你如果不能够兼容，最后你会变成碎片、变成弱势，对方就可以反咬你。既然在反修例风暴的时候大家形成这么相对大的板块，反过来现在蓝丝那边已经是弱势，他们都对于政府的失误感灰心和不满，你就更加要保持包容思潮，不可以让对方壮大它的板块。
责任编辑：王菫
