【珍言真语】于非:美借台佐证 清算世卫瞒疫罪责

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【大纪元2020年04月17日讯】(香港大纪元记者黄采文、梁珍采访报导)美国总统川普日前宣布暂停资助世界卫生组织,并指责世卫处理此次疫情“严重失当而且隐瞒”。对此网名“于非”的香港YouTuber王阳翎接受《珍言真语》专访时表示,正值美国疫情大爆发,造成重大伤亡之际,川普借助台湾提出的有力佐证,清算世卫隐匿疫情。

“我想川普乃至美国朝野,都在等待一个对的时机,现在时机对了。”于非说,台湾于去年底通知世卫病毒有人传人的风险,但世卫置之不理,美国借此有力证据,追究世卫责任。

世卫总干事谭德塞日前无端指控台湾歧视后,又辩称台湾去年底发给世卫的电邮并没有提到“人传人”的危险。4月11日台湾中央流行疫情指挥中心公开信函,反击世卫。

此外,美国是世卫最大的赞助国,世卫却在此次疫情危机处理上,倾向中共,联手隐瞒疫情,误导全球防疫,因此也惹怒了美国。于非说:“它(美国)要追究下去,是很正常的。”

于非表示,谭德塞可能私下收受不少中共利益,尤其中共近5至10年里,以“一带一路”战略控制非洲资源,霸占非洲投资建设,“那里属于谭德塞的家乡,到底他有没有各方面的私心,当然我们负责任的指控一些人时,就要有更多的证据。”

而谭德塞指控台湾对他进行种族歧视的言论攻击,于非则认为,中共眼见因防疫问题,大陆排斥、歧视非裔人士的苗头已起,于是在爆发之前,利用谭德塞转移焦点。

他表示,中共官方在此前已收到,零零星星很多非裔黑人表示被歧视对待的不满声音,于是就在爆发“排非潮”前,“串联谭德塞挑起说台湾歧视他,把整件事紧捂着,把任何不利于中共、这次歧视黑人的议题,扔给世卫,(让它跟)台湾争辩,转移视线。”

于非说,中共只重视跟非洲国家、跟非洲的领导人合作投资,获得利益,但中国大陆民间却是歧视非裔黑人。谭德塞发言后,中共发动网军带动舆论方向,将焦点转移到谭德塞被歧视问题上。

而近来泰国男星奇瓦雷(Bright)的女友“Weetaya”在网路上因提及自己的穿着是“台湾女孩风格”,随即遭到中共网军攻击是“台独”言论,不过在泰国网友加入战局后,中共网军节节“溃败”。

于非说,中共网军往往炒作民族主义,但当它斥骂泰国政府、王室时,泰国网友根本不在意,“人家都没有你那种无谓的民族自尊,是你要捍卫中国是好的,中国是强大的,民族是威风的。”

于非形容说,泰国网友没有具体要捍卫的东西,是“无形”的,而中共网军往往建立一个“有形”的东西再进行攻击,“所以‘有形’和‘无形’碰在一起时,你就输了,‘上善若水’,人家没有什么事,你打不到他。只要将视线勾回去中共网军自己民族的本身,他们就痛了,他们就介意被人羞辱。”

另外,他也提及中共在香港的网军会假扮成香港本地的愤青、抗争者,分化港人,“中共的对抗就是分化敌人,敌人的敌人就是朋友,中共永远用这样的战略来增强自己的板块。”

他提醒港人要包容彼此,谨慎以对,不要被分化,“如果你不能够兼容,最后会变成‘碎片’、变成弱势,因此更加要保持包容思潮,不可以让对方壮大(中共)它的板块。”

以下为访谈内容整理。

美国借台湾有力佐证 清算世卫隐瞒疫情

记者:川普总统刚刚宣布暂停拨款给世卫,怎么看未来世卫的角色?

回答:我想川普乃至美国朝野,都在等待一个对的时机,去批判或清算世卫隐瞒疫情的问题。现在时机对了,因为连台湾都越来越气愤。现在美台的关系挺好,尤其中共把他们逼得越来越近,它(美国)始终要保住台湾在亚洲的战略地位,就算不采取什么严厉的措施去攻击中共,但(台湾)也是一个很好的联盟伙伴。

最近台湾和谭德赛正面开火,说有些代表台湾的官员歧视谭德塞是黑人诸如此类,结果台湾揭出一些黑材料,就说在1月14日之前,已经明示了有人传人的风险,一定要世卫关注武汉肺炎病毒的问题。当时世卫大概在1月14日仍坚持公开贴文说未见有明确的人传人迹象,没有任何的警告发出来。

现在有了这个证据,令美国不但可以完全停对世卫的资助,甚至有美国议员说要进一步具体的调查,到底谭德赛有什么问题,是不是真有更多的内幕,证明他协助中共隐瞒疫情。

整个政治意义在哪里?美国如果只是针对中共隐瞒疫情,他的牙力(说服力)是不够的。因为从国际政治上大家会这样看,之前你一直跟中国在贸易战上互相角力,本来就不满中国,但人家说疫情没什么你就相信它了,人家1月3日不断通报美国说只有一点点疫情,就算它有一点造假的信息,说“不用那么紧张,没什么的我们在观察,中国控疫是很好的”。如果人家说这样的话,美国本不应相信的,要相信自己CIA的调查或者其它。

其实2月美国内部已经在积极的调查。所以如果它只是在外交上宣示,不停去批评中共隐瞒疫情是不够力的,按道理你是不会真心相信中共讲的东西。至于,世卫的责任就极大,因为全世界包括美国正常来说这么多年来对世卫的专业、中立程度,对它的口碑、信誉,都认为是可信的,彼此都是合作良好的。

这次欧美疫情的扩散问题上,本来大家是相信世卫谭德赛的一些讲法和疫情的判断,什么时候会大流行,是不是要预先做一些防疫措施,是不是要封关等等,他们不相信中国,因为相信你(世卫),但这时候,原来你在背后是不是有各种利益的输送,以后如果找到证据查到银行户口或其它的调查发现了一些黑幕,世卫罪行是远远超过中国的。因为在防疫上它可以说是有凌驾性的角色,它是联合组织,有不同的成员国参与,如中国、美国。

美国给大量的金钱来支助这个组织,所以美国对世卫和谭德赛的震怒是非常正常的,而且是应该的。令谭德赛受到史无前例的压力,就算我们用一个现实的态度,不用专业的角度,说世卫不应该撒谎,因为各国有这么多专家去合作,世卫是代表这么多的专家,应该如实的去报导疫情,防疫机制是要透明、公正的。如果用比较市井一点(的角度来看),喂给你最多钱,支撑着你的是美国,美国之前扣了一点点钱作为惩罚,也都比中国投入更多的钱去支撑你,当时美国不像现在说要停了你的资助。我觉得就算以全世界的职场关系来看,都会觉得世卫很耍赖,作为世卫的总干事这样去处事,还对真正给最多钱的老板不忠诚。所以这就是现在越演越烈的原因。(川普)看中了时机,有了台湾的证据,加上美国的疫情大爆发几十万人受感染和越来越多人死去,他要追究下去,是很正常的。所以我们看到近日这个爆炸点出现了。

中共利用政治真空 投资非洲控制资源

记者:世卫虽然从美国手里拿了很多钱,但背后可能还有其他人给它更加多的钱?

回答:私底下这就是一个很阴暗的政治手段,不是一个公开资源的问题,是他(谭德赛)有可能私下收受了不少利益,尤其是中国在近5至10年里,对于非洲的发展,作了很积极的投资,那里属于谭德塞的家乡,到底他有没有各方面的私心,就要具体作调查,但是我们觉得从这个方向来看,一定是有些问题的,但当然我们负责任的指控一些人时,就要有更多的证据。

记者:非洲和中国之间的关系是否起了变化,我们以前看到中共渗透联合国就是针对非洲国家,但最近非洲黑人在广州被驱逐,是不是预示了两个之间的关系发生了变化?

回答:你问得非常好,这是不容易讲得清楚的。因为中国是一个很矛盾的国家,它是以利益为依归的。它在非洲的投资是因为一带一路整个总战略,它要控制很多非洲的资源,另外因美国在非洲出现了一个政治真空,非洲在中国和美国之间,中国要填补这个政治真空。因为美国经常都不理会非洲,主要来说,(美国)只做一些公益的事情,例如派一些防疫专家去(非洲),但(非洲的)投资建设方面,全被中国霸占了。我有一本书已经面世了,迟一些可详细的说说有关中国如何入侵非洲资源的理论。

谭德塞说中国反歧视 实际非常歧视黑人

中国出现了很多人歧视非洲黑人的现象,包括最近在广州和其它地方将非洲黑人扫地出门,觉得他们好像都有问题,他们染疫了,间接引申出歧视问题。包括中非联婚的人,同住的夫妇,只检测那个非洲黑人,不检测同住的其他的中国亲属,这种近来很受注目的歧视问题,其实一直都有,在社会上一直都有,这就是一个文化的歧视,它(中共)只重视跟非洲国家、跟非洲的领导人合作投资(做生意),因为中共可获得利益。这种民间的歧视,根本是类似于一种信仰,它觉得其实中国人慢慢崛起来富起来了,它经常说白人或者欧美的人在过去传统100年里,在历史上侵略中国、歧视中国人,但其实它们自己也有一种位阶的观念,认为非洲的国力从来都是低的,都是被人侵扰的,中国人其实是挺看不起非洲人的。

甚至澳洲发生了一些事件,有些中国老板拒绝聘请当地的非洲黑人,或者叫非裔的澳洲人,结果引起诉讼和很大的控诉,后来这个老板才惊觉是一个问题,就是中国人一直歧视非洲人,在民间、在社会上、乃至移民到世界各地的中国人都会歧视非洲人,在他们眼中以为不是一个问题,他突然才发觉在澳洲做生意,原来不聘请黑人,可能被人控告歧视罪。可见多年来,中国人一直都在歧视非洲黑人,这样的事曝光出来就更加可让人看见,中国人对外的政治文宣和实际表现出来的落差有多大,它一向反歧视,谭德塞又帮中国讲,中国又没有歧视他,是台湾人歧视他,不断就是说,中国是反歧视的,中国是追求平等的,所以中国也都是经常去申诉于它在历史上,各种被人歧视的屈辱,实际上这几十年来,我们看到,他们自己就经常歧视非裔的黑人。

记者:现在他们是不是用这个民族主义要开始转移视线,将世界对于中共的矛头转到歧视方面?转到不同族群之间的矛盾上?

答:是的。境内它不是这样做,而是境内发现了投诉。最近见到非洲那些协会,在中国联署声明,说在境内因防疫的事件,发生了一些诸如此类的歧视问题,于是外交部王毅那些人,包括一个重要的成员就收到了(投诉),这是近来发生的事,即是说中国的官方单位,在之前已收到零零星星很多非裔的黑人表示不满,它们是已经知道的,那它(中共)就在没有爆发大事,没有声明之前,我认为是串联谭德塞挑起,说台湾歧视他,把整件事紧捂着,把任何不利于中共、这次歧视黑人的议题,扔给世卫,(让它跟)台湾争辩,整个的确就是转移视线。

而且它是非常醒目的,对于这些文宣战,闻到一股气味后,零零星星的已经在做了,而它们根本在心里是认同这些做法的,所以不会按着,它明知有人将那些非洲人扫地出门的,它不会派一些武警,派其他人叫你不要乱来,说“我们社会是不歧视的”,它不会做这些事,就让歧视继续出现,之后,它闻到气味就开始成为一个有组织的控诉,然后就首先转移了(焦点)。现在已经是骂了一番,很多网军网战和谭德塞挑起台湾歧视的问题,而现在出来的什么协会,说中共防疫歧视,但可能相对关注的人已少了一点,现在大家变成只看着世卫了。

骂世卫谭德塞 YouTube视为敏感议题

记者:上一次我们都谈到了YouTube的黄标事件,你高度怀疑是世卫给了他们压力,事情发展到现在,世卫施压的角色还在不在?

答:还有一些的,它内部的一些政策对疫情可能有所放松了,但是如果发现你正面的讲疫情、病毒,或正面的去讲谭德塞和世卫的问题,同样有黄标的风险,但无可否认,它在不同的讲者,和一些不同题材的筛选、选择上,已多给了很多绿标,但它对它认为有问题的视频仍然有保留,太多因素了,很难清楚知道是哪一部分(出现了)问题,但如果有黄标,很明显就是,你骂谭德塞或者你批评世卫,涉及到其中一个敏感的议题,可见YouTube其实对世卫(的态度),是不会跟国际的形势(而改变的),它不会因现在川普总统骂世卫,它那个尺度就会跟随川普总统去攻击世卫,它可能比较倾斜于这些世界性的组织,在YouTube出现连带保护谭德塞名声的现象。

记者:是啊,我们的视频如果一讲到了谭德塞,就会被黄标的了。

答:是啊,或者比较容易被黄标。你当体谅它,或者相信它,它说审核视频的人手不够,就算它最后给你绿标,以前大概24小时内就会处理,现在拖到48小时之后,才给你绿标,现在就有这样的现象。

记者:错过了最火热的48小时,减低了视频的影响力?

答:影响力是不是真是减低了,很难说,但收益就变成,跟没有解决黄标事件之前差不多,因为如果过了(48小时),它才给你绿标,其实你(的收益)都没有什么增长,因为完了,和之前从来都不给你绿标差不多,即是说,现在它起码叫做在定位上,说你的视频,其实是没有问题的,它改善了作了一点点的修正,但是对于之前有些YouTuber认为有收益连带,用这个工具感受到的一些压力,那个核心还没有完全解决。

中共输出民族主义 网军被泰网民击败

记者:我补充一点点,我都虽然是变了绿标,但是没有广告的,迟些都要去YouTube那边申诉。话说回来,中共网军最近就着很多事件而发动舆论战,包括泰国男星的女友事件。中共网军的战术、手法有没有改变?

答:改变不是很明显,连带的一个效应,就是由于,我认为它背后跟谭德塞有一点点的串通,指控了台湾歧视(谭德塞),而最近泰国的网民和中国的网军开战,都是跟台湾有关。因为一个泰国的网红,她突然在网上留言解释说自己以前在一幅旧相片中的造型,像台湾女孩般可爱,她这样讲,因为最近针对台湾的言论很热烈,中共和世卫连成一线,一牵扯到台湾,那些网军就来清算,觉得泰国的人民不是站在中国这边,纵容台湾歧视别人,你是不是支持台独,就牵连了很多其它的事。

这件事,我觉得并不是精心的部署,但是它有一个连带的效应,也就是谭德塞跟台湾吵架的效应,因为,它勾起了台湾,变成吵到最后,中共的网军输了,他们就很泄气了,他们输的关键,就是中共网军太激动了。你(中共)是有形的,人家是无形的,什么意思呢?就是泰国的人民是不介意骂自己的政府,你讲到泰国政府多烂,泰皇怎样,他们说“我平日都在骂,不用你骂,我同意,是啊是啊,一起骂吧”,你就没有东西可以建立,中共的网军背后其实是为了要击破你建立的东西,然后间接令世人以为中国是好的,是有特色的,是强大的,要你认同它,那就变了你是有形了,人们就可以一起骂,是啊,泰国都不好,你又不好,你中共又不好,个个都不好,那你就很伤心了。

中共网军就奇怪,为什么你泰国人不伤心,因为他们尚算有言论基本自由,可以攻击自己的政府,人家当然就不觉得不伤心,人家都没有你那种无谓的民族自尊,是你要捍卫中国是好的,中国是强大的,民族是威风的,所以有形和无形碰在一起时,你就输了,上善若水,人家没有什么事,你打我,很舒服,你其实打不到他,因为他没有东西要捍卫。

记者:错判民情,他不知道泰国人是怎么想的,他们其实很想你骂泰王,因为泰王在疫情下带着妃嫔出去避疫,他们都很不满,变成中共网军帮了忙

答:是的,所以一切东西都不及无形厉害,只要将视线永远勾回去中共网军自己民族的本身,他们就痛了,他们就介意被人羞辱,因为他们是一个单一不开放,受到思想教育一定要捍卫这些东西,觉得这些很重要,但对于21世纪对于未来民族主义是过时的,已不重要了,大家已经开始视自己为世界公民,而现在中国竟然在21世纪还灌输落后的民族主义观念,所以为什么那些有智慧的人会让这帮人出丑。

记者:上一次香港电台记者问了一个台湾问题,使邱腾华出来反驳,但在网络上打不成这场战争,原因是什么?

答:原因是那件事不明显,因为港台节目主持是很中性的问台湾(防疫方面)做成怎样,要抓她的错处或上纲上线都很难,所以最后既然有官员出来说话,网军的角色就会淡化了,如果民间没那么多人介入的话,它(中共)就用力去推波助澜,尤其是现在一个新的它很重视的事件出现了,就是非洲歧视事件被炒起,所以它与港台的情况是不一样的。

香港网军伪装抗争者 防分化对抗舆论战

记者:你觉得它们(中共)对香港的舆论是怎么操控的?

答:中共一直都在操控着香港的舆论,在反修例风波之后,中共的策略,它知道对于爱国的言论,香港人已经免疫了,香港人知道怎么回应,能抓到你(中共网军)背后的网上户口是真是假,是否有心对话或留言,所以那些中共网军现在的角色变化成很模糊,比如背后多了中联办教它们一些策略,香港网军就会假装成一些本地很激愤的愤青,假装成不是真的网军,然后就上纲上线,什么都说成是为民主好或为抗争好,因为是假装的,所以它会说抗争,但其实它会不断要求隐形或非理性的,超出了我们所谓和勇不分的大板块模式,突然冒出一些零星的小圈子,讲一些就算去到最高层次对抗都不会做的事,因为对方假装,使这场运动有多荒谬就多荒谬,就是想让一些人认同,而使你很难去批评它,因为它不是摆出一个中共五毛的样子,而是抗争者的身份,然后挑剔你们哪做的不好,说你们当中不够纯净,没我们纯净,我们这帮人才是对的,你不同意我,我就骂你,骂到你们怕,骂到你们大部分主流香港人同意我为止,它就可以透过这些分化的手段来达到目的。大家要留意这些,同时要有共识才可以对抗这种舆论战,因为它们在转化着。

记者:它们对香港用了分化的策略?

答:是的,永远都是这样的,中共的对抗就是分化敌人,敌人的敌人就是朋友,中共永远用这样的战略来增强自己的板块。我的朋友邀请我分享未来社区选举策略,我都会说如果对方知道分化你是这么重要的,知道壮大自己板块这样重要,那你就一定要有方法去壮大自己的板块,或是分化对方,所以你不可能将自己的圈子越缩越小,平日不去认同某些思潮,小小的差异也不行,其实他们根本不是敌人,你如果不能够兼容,最后你会变成碎片、变成弱势,对方就可以反咬你。既然在反修例风暴的时候大家形成这么相对大的板块,反过来现在蓝丝那边已经是弱势,他们都对于政府的失误感灰心和不满,你就更加要保持包容思潮,不可以让对方壮大它的板块。

责任编辑:王菫

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