【珍言真语】吴明德:美三层面进攻 全球去共化

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【大纪元2020年04月19日讯】(香港大纪元记者黄采文、梁珍采访报导)近日美国总统川普宣布暂停资助世界卫生组织后,还表示要调查谭德塞是否失职。香港资深银行家、时事评论员吴明德教授接受《珍言真语》专访时表示,美国正以“个人”、“组织”、“国家”三层面攻势,追究世卫组织总干事谭德塞、世卫、以及中共造成全球疫情肆虐的责任,继而进一步去“中国化”,最终去“中共化”,令美国以至世界抛弃共产主义。

吴明德表示,川普采取的“个人”层面攻势,即追究谭德塞个人的责任。

世卫总干事谭德塞日前在记者会上,指控台湾对他进行近3个月的行种族歧视与人身攻击,同时也指责川普将疫情政治化,“如果不想见到更多的裹尸袋,就不要把新冠病毒政治化”。

吴明德表示,谭德塞当天的“甩锅”言论,最终适得其反。不仅无法骗取非洲及美国非裔人士的同情,“裹尸袋”言论更令正处于疫情威胁下的欧美民众愤怒。川普正好抓住这好时机,采取行动,向美国民众说明“‘谭书记’个人的失职、领导无方,使美国卷入这个巨大的人祸中。”而这也正是川普迎战今年11月大选,所做的选举策略调整,由“经济牌”改为“疫情牌”以赢得民心。

“是谭德塞在叫人不要封关,不用撤侨,我(川普)已经是全世界第一个派出包机去中国撤侨,第一个封关不让中国人入境。川普现在可以这样向世人解释。”

第二个进攻层次“组织”,则是指暂停拨款给世卫,追究世卫责任。

吴明德说,美国停止资助,世卫每年将短少4亿至5亿美金、25%的收入,“令世卫在资源短缺下,让内部人员揭露整个实情”,与此同时,川普也将进行调查世卫收受拨款后的去向,“我(川普)就不信你们没有腐化、没有迂腐的事情,我要去调查你中间收了什么利益。”他说,待收集证据,揭露世卫、谭德塞的弊端舞弊后,美国将离开世卫,另组国际卫生组织。

吴明德进一步分析说,谭德塞的种族歧视指控,反而将台湾推向国际舞台。让国际得知,台湾长期因中共打压失去邦交国,2300万人也因此被世卫孤立,排除在外。他说,“川普用这个‘国家’层面去告诉全美国人民,谁是受害者?是哪个国家造成美国人民深受疫情所苦、隔离在家,当前的美国民众将被深刻触动。”

“就是这三个层次:‘个体’、‘组织’,然后‘国家’层次,一一都包括在这反击里。统统都是因为某个国家(中共)处理不好,某一个组织(世卫)处理不好,某一个领导(谭德塞)处理不好。它的涵盖面很清晰,”吴明德说。

他预估,川普将在5、6月间引爆问题,“暴露出谭德塞的失职、舞弊行为,世卫组织的迂腐文化、不为国际卫生负责任。”

而吴明德认为川普的行动不止于此,他将进一步采取去“中国化”,资助从大陆撤厂的美国企业,与中国脱钩,不再需要“中国制造”。不过,川普最终的目标是去“中共化”。

据吴明德观察,由美国副总统彭斯2018年10在哈德逊研究所的演讲看来,美国开始觉醒,认清中共这四十年来,在西方的资助下掠夺资源,大行“国家资本主义”、个人“权贵资本主义”,政治制度也未因为经济成长而走向民主法治,反而更为专制残暴。

吴明德说,川普将利用此次中共隐匿疫情所造成的世界灾难,“让大家看清楚,如果相信中共,全世界会因疫情而陪葬”,让美国民众看清中共体制带来的危害。与此同时,国际看见台湾这次防疫表现出色,正源于台湾是透明公开的公民社会、民主的政治制度,实施资本主义市场经济。正好突显与之相反的、中共领导下的中国社会,“这两个制度摆在这里,美国人民、全世界人民就懂得挑选了。”

“现在我们(欧美)被中共搞得鸡毛鸭血,原来共产主义化是这么差劲、这么邪恶的、这么无道的。”吴明德说,美国民众将更深刻认清共产意识形态对世界的毒害。

他强调,此次美国总统大选,将是美国人民对川普“去中共化”的政策表态。若川普当选,“不只是美国去中共化,他会带领全球去中共化。”

此外,日前港澳办、中联办发出声明,批评香港立法会内务委员会未能选出主席,是民主派立法会议员故意拖延、是“政治揽炒”。民主派立法会议员随后则召开记者会,指责港澳办干预香港事务,是破坏一国两制、向港人宣战。

吴明德表示,中共趁全世界对抗疫情,无暇顾及香港,借机发狠打压,重新推动《基本法》23条立法,是“狐狸终于露出了尾巴”,“香港如果没有这条法例(23条),它就抓不了黎智英、黄之锋,它立这条法例就是想它说了算。”

吴明德说,中共官员一辈子受共产主义灌输,完全不明白公开的公民社会的立法过程,并且《基本法》里已清楚载明立法所需的程序,“不是可以像在大陆一样独断行事,一有什么事马上就立法,不是它想怎样就怎样。”

他说,过去10个月,香港年轻人已为香港订立一个据理力争的争取方向,保护香港的价值,争取民主、自由、人权、法治的普世价值。“如果失去这一切,生活在此的港人就失去生命的意义。”

“我们要继续以谦卑的心,秉持住自己争取公义的原则,什么生活方式适合我们香港人,我们就要去争取它。”吴明德说。

以下为访谈内容整理。

美国出手收拾世卫 三方面立体进攻

记者:中国大陆首个季度的GDP下降6.8%,这是什么信号?

吴明德:其实不是有史以来(下降最多),因为以前中国很惨的,应该是近40年改革开放以来(下降最多)吧。

这是天灾导致疫情(中共病毒),人们不能工作,自然就这样了。到你(中国)复产的时候,轮到买你东西的那些国家复不了产,取消了订单,所以接下来4、5月都会辛苦。因为美国、欧洲起码要到5月底,才有7、8成的机会,有时间去想想是否买你东西,如果他们肯买的话。

记者:中共还面临全球的追索赔款潮,到时对中国的经济会有什么打击?

吴明德:习近平一早就有预防了,他说“底线思维”,说穿了就是“任何的追溯都不关我事,疫情不关我事,你们自己做的差,疫情(源头)在哪里我不知道,你们说在中国,我不认”。这样的底线思维,追溯也没有用。(只好)等科学家、医生、专家去调查。

记者:美国已经开始出手了,暂停拨款给世卫。

吴明德:出手是很正常的。美国要么就不出手,要么就一整套的出手,何谓“整套”呢?就是“立体”的进攻,就是分别攻击“个人”、“组织”和“国家”。

怎样攻击“个人”?整件事就是谭书记(谭德赛)搞出来的,没有谭书记,世卫不会变成今天般完全没有信誉。所以谭书记早两个礼拜就开始先出手、甩锅,说“我很惨,我现在被人在网上攻击,说我是‘黑鬼’”。你装惨,因为你知道一说“黑鬼”,整个非洲和美国的黑人就会对这个称呼很敏感,你以为能骗取同情,就找了台湾来作针对对象;然后你去攻击川普,说川普现在不要把我处理疫情的事情政治化,他讲了一句没人能接受的话,“你是不是想多收点裹尸袋”,这些对他个人来讲,他以为是反击,但是听在欧洲和美国疫情这么严重下的人们耳朵里,不单止很伤心,还很愤怒。“你怎么会这样讲话,你在幸灾乐祸”。

既然这样,川普就看准时机,他的智囊就会设计,接下来11月竞逐总统之位时,他如何反击。这5、6个月是他最后去改变战略(的时机)。以前的战略就是搞好经济,美国的失业率降至50年来最低水准,经济增长良好,所有的环境都会使他的经济继续向上。

没想到(疫情爆发)三星期,美国失业率由50年来的最低位,增至15%,有2200万人首次申领失业救济金。现在不可以用经济牌了,那么用什么牌,就是立体进攻方式,先搞定这个谭书记,因为谭书记个人的失职、领导无方,使美国卷入这个巨大的人祸中。现在美国人就说,“噢!原来是这样,原来不关美国总统的事,是他(谭德塞)在叫人不要下闸,不要封关,而且不用撤侨”,我(川普)已经是全世界第一个(派出包机)去中国撤侨,第一个不让那些中国人入境,如果没有我,我想现在(疫情)更严重,所以他说,“我做了这些事之后的两、三个星期,(谭德塞)还在叫全世界不用紧张,叫全世界不用lock down(封城),说了这些话”,川普现在可以这样向世人解释。

第二个进攻层次就是“组织”。这个星期他(川普)宣布暂停每年向世卫拨款4至5亿。为什么,“因为我不给钱,你们就会内讧了,你(谭德塞)所带领的组织,那些人如果拿不到工资,就仇恨你”。

4至5亿是什么概念,4至5亿是世卫每一年大约25%的收入。美国趁这个时候告诉全世界,我占全世界GDP大约25%,所以我就向世卫拨款25%,你中国GDP占全世界15%,但你的拨款只是我的十分之一,应该不应该呢?

然后你(中共)找来了谭书记,叫他全听你的,还要唱好中国,说它很优越、是抗疫典范,而我(美国)用我的钱来养世卫,你却唱衰我,有没有搞错,任何人都不会再这么愚蠢地继续拨款给你。但我不拨款,我还会继续留在这里,因为这是世界卫生组织,我是会员我当然留在这里,为什么?就是要看着你,就是要拿证据,看哪个世卫人员因为你没有工资发给他,他肯说事实给我听,我就记住他,以后就多多打赏。他就是用这样的方法来对付这个组织,令你没有钱发工资,在资源短缺的情况下,让你内部的人揭露整个实情,同一时间川普都讲了,“我会follow the money”,就是世卫之前收到的所有拨款,用在哪些地方,我就不信你们没有腐化、没有迂腐的事情,看你处事、说话(态度)我就知道,我要去调查你中间收了什么利益,这就是两个层次。

我问你Sarah,哪一个国家防疫方面做的最好?

记者:台湾。

吴明德:为什么?

记者:因为它不听共产党的话。

吴明德:为什么它可以不听共产党的话?

记者:因为它看到香港的反送中,不相信共产党。

吴明德:还有呢?

记者:它受到03年(SARS)的影响,加上世卫排斥他。

吴明德:所以由此证明,原来谭书记指控台湾歧视他是“黑鬼”之说是不成立的,其实台湾说,“我不但没有歧视你,而且真正被人家隔离、被人家歧视的是我们2300万个台湾人,我们被你排斥在外。因中共过去这几十年来的唆摆,使我剩下15个邦交国”,你说谁是受害者?用这个“国家”层面去告诉全美国人民,人民都很触动,因为针刺到他了,他就会思考“为什么我现在坐在家里,为什么我坐在家里不能上街,为什么我失去了自由,为什么我要收美国政府的(疫情救济)支票”,统统都是因为某个国家处理的不好,某一个组织处理的不好,某一个领导处理的不好。它的涵盖面很清晰,就是这三个层次:“个体”、“组织”,然后“国家”层次,一一都包括在这反击里面。

尤其在“国家”层面上,台湾因为做得好,为什么他做得好,因为它就是公民社会,它的政治制度就是公民社会政治制度、民主制度,然后它走的是市场经济资本主义。相反中共呢?它们领导的中国就完全反过来了。那就能顺便告诉美国人民,告诉全世界的人民,“这两个制度摆在这里,你们就会懂得挑选了”,这就是意识形态了。就是用台湾的成功,来把好的和不好的意识形态、制度植入人们的思想里。

这样的话在接下来的5、6个月中,(川普)把这些一一引爆,谭书记做错了什么、有什么舞弊的行为,将这些事情都暴露出来。把世卫组织的迂腐文化,不为国际卫生负责任,全部暴露出来。让美国选民知道,哦!原来不关川普的事,他是被误导了。而且川普已经很冰雪聪明了,没有听它(世卫)的话,只是听信了十分之一。不过即使是十分之一也很惨了。所以,16日川普说,“我只信了它(世卫)十分之一,现在已经这么惨。如果不是我当时英明神武,马上决定封关,马上撤侨,现在会更惨”。这其实就是川普的整套反击方法。

川普3,000亿资助美企搬离中国 一箭三雕

记者:三个层次之后,怎样围堵中共?看到美国已经有一个表态,其它国家的政策又是怎样呢?

吴明德:川普如果用这个方法来竞选总统,他接着应该会继续做下去,他趁这个机会向国会拿钱,再多拿3,000亿,用来资助(企业家将工厂)撤回美国,以前是拿不到钱的。

因为这些世界性的跨国大企业有很多钱,他们迟迟不搬回来主要是因为钱,谁付搬迁费?以前叫他们回来,会提供一些税务减免,但他们觉得帮助不大,因为搬迁费谁付呢?现在川普想出了办法,要议员批出3,000亿,然后把这3,000亿提前给他们用来抵税,变相成为搬迁费。吸引他们快些搬回来,就算搬去印度也资助他们,总之就是要(跟中共)脱钩。川普这次掌握了很好时机很好。因目前疫情很惨,反正国会也要批出2万亿美元刺激经济,之后再来3,000亿。那就一不做二不休,要求多批出3,000亿资助这些工厂搬回来。为什么你会同意呢?因为很快两院就要选举,你也想被选上当议员,如果你得罪选民就惨了。

如果现在把这些工厂搬回来,蓝领阶层或者基层的市民,可能因此多了100万个工厂职位,这就刚好可以在这个疫情里救助失业人士。这些搬迁费只不过是提前给了他们,等日后工厂搬回来后,上班的工人有了工作,然后有钱交税,赚了钱的工厂也有钱交税,到时(政府的)钱又补回来了。

不再需要“中国制造” 全球去中共化

记者:下一步是不是有“去中国化”的趋势?

吴明德:在意识形态上是有的。他先说“去中国化”,“去中国化”是一个比较好听的名词,意思是我不再需要“中国制造”。不再“中国制造”是一件小事,家家有求,我这里生产(价格)贵,你就不来光顾,或者是我这里做的不好,你就不买我的东西。但再进一步,他就是“去中共化”了,因为他说的是意识形态。现在我们(欧美)被中共搞得鸡毛鸭血,就因为你待人处事、思维方法,也就是生命的哲学是中共化的,即是共产主义化,原来共产主义化是这么差劲、这么邪恶的、这么无道的,你是不会站在别人的角度去思考,想想他人的福祉。

过去40年想着把你养大,让你进入工业化的时代,改革开放,由人均100块的GDP,变到40年后的人均10,000块GDP。在这个过程里,希望你进入小康或者中产阶级时,能够接受西方世界的普世价值,然后有自由、民主,改变政治体制,让人民可以做主,然后融入世界大同里。现在(欧美)发现,原来整个帮你的过程,就是等于资助你(中共)掠夺所有资源变成“国家资本主义”,或者以个人来说,叫做“权贵资本主义”。他们终于醒觉了,第一次正式公开“醒觉”的是2018年10月,(美国)副总统彭斯在哈德逊研究所的讲话。现在他们把这个作为基础,透过这次的疫情,让大家看清楚(美国)没有说谎话,如果你相信它(中共),现在全世界会因疫情而陪葬,他就用这件事来讲清楚给人民听,至于(美国)人民的诉求代表什么呢?我来投票,就好像我们香港一样,选区议员不是只为了区域事务,而是投票表态是否支持“反送中”。如果这一次投票选总统,投给川普,就代表同意让他“去中共化”,全球“去中共化”,不只是美国“去中共化”,他会带领全球“去中共化”。所以你看到现在日本、法国、意大利,都开始加入这个阵营先“去中国化”,不在中国设厂做生意,迟一些到10月竞选的时候,川普的口号就会转换了。

吴明德:习近平为什么会回应说“现在我们一定要守住那个底线”,那个底线就是死都不承认,打死都不会承认(病毒源头)是中共,不是它连累各国,口与鼻吵,你说是我,我说不是,等科学家去调查吧,查它5年10年,等有报告出来,我(中共)就可以透过世界联合国里的任何一个组织再跟大家谈,所以现在川普先下手为强,他说“我知道你在想这些,所以我要先查处世卫组织,等我拿齐资料,说声谢谢之后,我退出世卫,因为我要改组这个组织,那些都是你的人,一国一票的机制,投票肯定输给你,我不如与我友好的国家、同一信念的国家,另组新世卫组织。

中共趁各国自顾不暇 急推23条

记者:讲回香港,最近“两办”就立法会内务委员会选举主席一事,轮流炮轰现任主席郭荣铿,另外针对香港的法治发表言论,怎么看大家忙于抗疫的时候,而“两办”却出来发表言论?

吴明德:用阴谋论去推理,就是“趁你病”,趁全世界的人只顾着抗疫,没时间管香港,所以它(中共)就发狠。从董建华到现在,这么多届(特首)都没办法完成23条立法,你知不知道国家很危难,有什么危险呢,就是迟些会被围堵。当被围堵的时候,香港如果没有这条法例(23条),它就抓不了黎智英、黄之锋,它立这条法例就是想它说了算,如果变成这样就只有一个结果,你要么就像林荣基那样走人,要么就变蓝丝,你想在这里生存(唯有这样)。但我们香港人是不会的。

我们走到这一步只有据理力争,我们要维护社会公义,“两办”虽然现在这么说,它可能想“杀鸡儆猴”,但我认为它是“狐狸终于露出了尾巴”。

它(中共)被派来香港是执行那些古老思想的东西,它没有见过世面,一辈子都待在大陆,受共产主义的灌输,它不知道一个公开的社会就像香港,完全是一个公民社会,立法要包含咨询的过程,怎么去操作它完全不知道,我想它在内地是可以独断行事,它在高位耀武扬威,一有什么事马上就立法,它在内地可以,在香港则要进行公众咨询,要大家商量,这些《基本法》里有写的,有写应该怎么做的,不是它想怎样就怎样。

香港人定必保护家园 据理力争不放弃

记者:香港人在争取民主、自由的这条路,应该怎么走下去?

吴明德:我们要继续秉持谦卑的心。我们是香港人,在这里长大,这个地方是我们的,我们上一代、二代、三代付出了很多血与汗才建立起这个地方,才会使全世界明白香港是怎么操作的。

过去10个月,我们所有的年轻人为香港订立了一个争取的方向,就是据理力争。我们要保护香港的价值,就是与普世价值一样:民主、自由、人权、法治。如果没有了这些就会大倒退,就是我(中共)给个地方你,这个地方的人吃饱就睡,睡醒就听话,叫你做啥就做啥,叫去左就去左,叫去右就去右,这不叫做生活,这不能为我们带来有意义的生命。所以我们很清楚,我们要秉持住自己争取公义的原则,什么生活方式适合我们香港人,我们就要去争取它。#

责任编辑:王菫

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