【珍言真语】袁弓夷:美制裁将至 退党可留后路

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【大纪元2020年07月20日讯】(香港大纪元记者林慧真、梁珍采访报导)继7月14日川普签署《香港自治法》之后,7月15日,《纽约时报》引述消息称,白宫正准备禁止所有中共党员及家属入境美国,已在美国的要驱逐出境,波及中国几亿人,震动全球。

香港电子工业实业家、时事评论员、在美国的袁弓夷接受大纪元《珍言真语》节目连线采访时表示,他正在游说美国,将中共定为犯罪集团,所有不退党的党员都属于犯罪分子,每一个人连同他们的家属,都要受到制裁,目前已经是大势所趋。

“因为美国都要考虑自己的安全,你现在那么多共产党员,可能有几万中共党员在美国,他们很多人隐瞒身份,不填表说自己是共产党员。所以,美国为了安全,一定要赶他们出去,包括他们的子女,在读书的人,也没得商量。所以,将到来的变化会很大。”

他介绍说,下礼拜美国国会就开始谈香港安全港的法例,估计一两个月就可以通过。那样的话,在香港抗争、示威的,包括法轮功学员,还有救那些孩子的、给他们紧急医疗的,所有人都有政治庇护,入美国籍,只要有那张被抓过的纸。而普通香港人的特权就没有了,去申请签证,就变了同大陆人一样了。

“我加入你共产党,分分钟我的家人、孩子以后都不能到外国去了。摆明了,美国已经联合五眼联盟,然后还有欧盟、日本、韩国都全部一致行动了。分分钟东南亚那帮人这次都会支持美国。连越南、菲律宾都开始支持美国。印尼都开始支持,将来去泰国旅游,都不行的。”

“所以这是很大的一件事,现在刚刚才开始。”

袁弓夷强调,中共党员不退党会连累全家人,你自已有官做,很威风,那你老婆、儿女、还有孙子呢?全部是问题,不是开玩笑,而且还有很多在美国已经买了房子,钱都搬过来了,孩子在那边读完书了,等他将来退休过去。现在他非但不能去,那家人还得被往回赶,这件事情很严重。

中共党媒称,禁止中共党员入境比中美断交更加严重,不久前叫嚣中共增加至一千枚核弹头对准美国的胡锡进也软了,说到底中共做了什么,美国非要堵死它。对此,袁弓夷表示,自从川普总统出了总统令,要制裁所有剥夺香港人权和自由的人,香港和北京都很安静了,王毅,傅莹,胡锡进,个个都开始打退堂鼓,不敢说蛮话,否则又会被美国制裁。马云,马化腾,还有京东的刘强东全部都是党员,将来怎样做生意,他们的家里人全部都在美国,在纽约都买了房子,最贵的房子,每一栋房子都是几千万美金的,一套公寓就几千万美金,以后都不用搞了。

“譬如现在马云的阿里巴巴,阿里巴巴里面有党委,共产党的党委,超过三个共产党员,就一定要组织党支部,共产党支部在这个企业里面。你想想看,如果共产党是非法集团,跨国非法集团的话,那你这个企业要怎么上市呢,怎样和其他人做生意呢?有谁敢和你做生意?”他说。

现在香港的股市,很多上市公司都被染红了,很多公司都有党支部,袁弓夷表示,香港经济的冲击是很长远的,香港的特殊地位将完全失去,变成跟大陆一样。这样下去,美国的资本就不会投资给那些上市公司,不敢买那些股票,美国的银行也不可以借钱给他们,再下一步,所有的全世界银行都不敢借钱给他们,因为没有哪家银行不和美元挂钩,如果不和美元挂钩就不是国际银行了。

“现在北京一点都不敢出声,他们没有想到事情会这么严重。”他表示,香港人整天只顾着这几天的股票如何,没有人看多三个月,没人看多六个月后的情况。三个月,六个月后,香港的外汇储备用完之后,就不再是这样的世界了,港币就垮垮往下掉了。

袁弓夷指出,美国要制裁的事实都在《基本法》和《中英联合声明》里,为的是保护香港人,你自己的法律不遵守,每个人都要制裁你,实际没有越权,也不是霸道。香港政府是中共的傀儡,不是按照《基本法》选出来的,没有合法性。如果川普当选连任,禁止中共党员入境肯定会推行。

他最后提醒所有共产党的官员,包括中联办的,都很清楚共产党说大谎,都要想一想自己的前途。正义就是正义,邪恶就是邪恶,报应只不过是时间问题。他还强调,不要以为退了党就有了免死金牌,如果做坏事一样要受到法律追究。

以下为采访内容整理。

美国拟禁中共党员及家属入境 应定中共为犯罪集团

记者:见到有消息,美国的《纽约时报》7月15日报导,说白宫准备去制裁那些中共党员,即多达9300万的中共党员及其家属,不准入境美国。这条消息简直轰动全球,引起很多的反响,包括退党的热情,退党的数字大增,大纪元的退党网站多了很多人退党。可以讲一下你对这个事件的观察?

袁弓夷:这件事实际上是我去美国做的事的一部分,我的要求是,将整个中国共产党定为犯罪集团。现在我们有一条法,叫做跨国犯罪集团,讲得很清楚了,而且要求9000万的党员受到制裁。不让他们去美国,不让他们的家人去美国,就是制裁了,实际上就是我们(要求)的一部分。我们一步一步,我们在美国政府也好,在国会也好,都有共鸣。昨天,美国的那个,等于香港的律政司,美国的那个叫做司法部长,用一个小时讲完,即数完中共的所有罪行,你们要听,有中文同声翻译的。听他的演讲,他唯一没讲到的,是这个是犯罪集团,即没有做总结,也没讲到,他们做了这么多坏事,犯了这么多罪,应该怎么办。司法部长用一个小时数了中国共产党的罪,但没做总结,也没讲应该采取什么行动。那我们就知道要采取什么行动,我们要提建议,当然要有了决定才能办事。

但是,绝对是在走这个方向了,跨国犯罪集团所有的党员是犯罪分子,每一个人,连同他们的家属,都要受到制裁,财产要冻结、充公,在美国的人要赶出去,这已经是大势所趋的了。因为美国都要考虑自己的安全,你现在那么多共产党员,可能有几万中共党员在美国,他们很多人隐瞒身份,不填表说自己是共产党员。所以,美国为了安全,一定要赶他们出去,包括他们的子女,在读书的人,也没得商量。所以,将到来的变化会很大。这样做呢,美国人民就说:做得好。死了这么多人,我们要跟共产党算账。现在死的人接近14万了,将来可能会达到20万。现在第二次灾情又开始了,很严重。所以我觉得这次呢就顺理成章了。

美国将为抗争者提供政治庇护

你还看到,我这次也算是好运了,可以这么说。下礼拜就开始谈安全港,香港安全港那个法例,在国会那里,开始谈了。我估计,原本我以为要两三个月,我估计一两个月就可以通过了。那样的话,在香港所谓抗争、示威,包括你们,那些在救那些孩子的,给他们紧急医疗的,所有人都有所谓政治庇护,就是给他们入美国籍。所以不要怕,谁抓过你,只要你有那张被抓过的纸,要保住,那张就是,反而他们,美国国会对他们还好过对普通香港人。普通香港人的特权就没有了。我们现在普通香港人去申请签证,就变了同大陆人一样了。但是反而对那帮抗争人就好了。整件事情你能看到是向相反方向走的吗?原本我们都很灰心,6月30日,个个都吓尿了。

魏京生的抗共精神

昨晚我跟魏京生吃晚饭。他说我们不应该解散的,是吧,又没有说你犯法你为什么要解散呢。所以他对黄之锋,这是公开的,不是秘密,公开对黄之锋批评,他说你是领军人马,你代表了香港抗争者,当然现在的年轻人不当他是一回事了。但是你实际就是代表了香港抗争者,你没有理由要临阵退缩的,你一定要顶硬上(硬着头皮上)。

这件事情呢,魏京生呢,我老实讲,我只不过是想灭共讲了几个月而已。人家魏京生从1978年就开始讲了,讲到现在。昨天我们去费城,我现在华盛顿,昨天去费城,就是去蓬佩奥的会,就是叫天赋人权会,蓬佩奥专门颁奖给魏京生。因为你说抗争最早实际上是魏京生。到今天,从来没有后退过半步。78年啊,你数数有多少年?差不多四十多年!我问他,那位女士是你老婆吗?他说,“不是。我一辈子都没有结过婚。”你看看,抗争一世,家庭都没有,真的不简单!连结婚都没有办法结。 他说“我这个年龄,坐了二十年牢”,1979年到差不多1999年,美国把他救出来,一世人前途,就做一样事情,就是灭共。所以要佩服,要佩服。

不退党连累全家人

记者:这次这个退党,令许多人开始,中共官员就要找后路,否则他们在美国的资产以及他们的家人呢,就都没有以前逍遥自在的生活了。其实,现在退党,你看会不会掀起新一轮的退党潮?

袁弓夷:新人就不会加入了。我加入你共产党,分分钟我的家人、孩子以后都不能到外国去了。摆明了,美国已经联合五眼联盟,然后还有欧盟、日本、韩国都全部一致行动了。分分钟东南亚那帮人这次都会支持美国。连越南、菲律宾都开始支持美国。印尼都开始支持,将来去泰国旅游,都不行的。所以这是很大的一件事,现在刚刚才开始。所以又没有新血进去,其他共产党(员)也要退党。你不退党,你会连累全家人。你说你自已有官做,很威风,那你老婆会说话的,儿女会说话的,还有孙子呢?那些人有相当位置的,孙子怎么办?全部是问题。这个不是开玩笑,而且还有很多根本在美国已经买了房子,钱都搬过来了,孩子在那边读完书了,等他将来退休过去。现在他就不用去了,非但不能去,那家人还得被往回赶。这件事情很严重。

美国制裁还没真正开始 中共高官害怕

记者: 所以环球网,党媒都说这件事比中美之间断交更加严重,连胡锡进都说到底共产党做了什么事,要搞成这样。当然他说对世界和平很不利,就说以后就没有人再想去美国了。你怎么看,为什么中共的反应会是这样?

袁弓夷:中共自从川普总统出了这个总统令,要制裁所有剥夺香港人权的人,所有损害香港人权自由的人,全部要制裁。你看看,现在很安静了,香港很安静,北京也很安静了。王毅,还有傅莹,还有胡锡进,个个都开始说退堂鼓了,但他们不敢说蛮话,否则又会被美国制裁,不要以为胡锡进不怕,我将来要去美国的话,去不了那怎么办?连他也要考虑的,胡锡进的语调马上就变了。当然王毅是外交部长,当外交部长的时候有豁免权,但是像傅莹这样的,退下来了,将来她会不会去外国呢。傅莹是外交家,很出名的,她将来也分分钟有可能去不了。这个制裁是很辣的,再说到马云、马化腾,还有京东的刘什么 (记者:刘强东),刘强东,全部都是党员的,将来要怎样做生意呢。他们的家里人全部都在美国,在纽约都买了房子,最贵的房子,每一栋房子都是几千万美金的,一套公寓就几千万美金。惨了,这下很糟糕了,以后都不用搞了。所以我说,千万不要小看这个制裁措施,很辣的,还没有真正开始,现在只不过是掏出一张牌给人看看,还没打出来的,接下来还有一轮的出击。(记者:是啊。)

你想想,最简单地来说,譬如现在马云的阿里巴巴,阿里巴巴里面有党委,共产党的党委,超过三个共产党员,就一定要组织党支部,共产党支部在这个企业里面。你想想看,如果共产党是非法集团,跨国非法集团的话,那你这个企业要怎么上市呢,怎样和其他人做生意呢?有谁敢和你做生意?你里面的领导层,共产党是领导层,是非法的,我怎么和你做生意呢,集资是不用说的,借钱也不用说了,美国所有的公司都不会和你做生意的,这是规定的,怎么可以和犯罪集团做生意,借钱给它,或者帮它上市。这件事比脱欧还要严重,这个比制裁还要严重。所以我们现在在走的这条路是很有效的。在美国不同,如果在中国,多一条法律,少一条法律是没有人去管的,但是美国是依法治国的,每个人做每件事都要合法的。这个(方法)是非常好的,比我原本想的来得更快,才不过一个月,四个星期而已,那些事情就不断的向前推进了,真是非常好。

香港经济地位将失 严重性出乎北京意料

记者:特别是提到香港,你知道香港的股市,很多上市公司,一半的股市都是被上市公司红色资本染红了,很多公司都有党支部的,如果这样的话,对香港的经济会有什么样的冲击?

袁弓夷:这个冲击是很长远的,这样下去美国的资本就不会给他们了,就是不敢投资给那些上市公司,不敢买那些股票,美国的银行也不可以借钱给他们。再下一步,就是所有的全世界银行都不敢借钱给他们,因为哪家银行不和美元挂钩呢,如果不和美元挂钩就不是国际银行了。所以对于这件事,那些人想得很多。

现在北京一点都不敢出声,他们没有想到事情会这么严重。你看回整件事,它中共想搞国安法,以为最多美国就是制裁几个人,就算是制裁20人吧,制裁了那些人,就给点钱给他们就行了,没有什么大不了的。他们没有想到整个香港的特殊地位被推翻,那些出入口生意,那些经过香港的主要的利益,都是大陆的公司。接着敏感的军事的技术进入香港,也是要进入到大陆的,那些钱也是大陆公司赚的,不是我们香港人赚的。接着美金和港元脱钩,(总统令)说明了这个没有特殊的了,对大陆没有特殊,对香港也没有特殊,大陆人民币都没有和美金挂钩的,那为什么港币要和美元挂钩呢?没有提到,那就是取消这个特殊地位了。

所以这个总统令写明了,正常化。什么叫做正常化,就是香港和大陆一样,叫做正常化。美国和香港的关系正常化,意思是对香港和对大陆一样。所以现在这几天,我都不知道那些人在做什么,都没有人去深入研究。这个脱钩是很严重的事情,香港人整天都只顾着这几天如何,这几天的股票如何,没有人看多三个月,没人看多六个月后的情况。你看到三个月,六个月后,香港的外汇储备用完之后,就不再是这样的世界了,港币就垮垮往下掉了。别人要来换美金,你可能就换不到给他们了,那怎么办?这些都是很大的问题,他们都不去考虑的,现在香港人就是想着,我要怎么赚到快钱,而不会想得太远的。但是那些真正懂得法律的人现在就要开始去研究了。

美国制裁依据《基本法》和《中英联合声明》

美国这个法是保护我们香港人的,那个制裁法案,这个总统令,就是保护香港人的。谁损害香港的自由,这个范围就很广了,损害自由,损害人权,实际上就是说,谁违反《基本法》,和《中英联合声明》里赋予我们的自由权利,谁违反了(就会被制裁)。实际美国没有越权,没有霸道,根本所有她要制裁的事实都在《基本法》和《中英联合声明》里的,你自己的法律你自己不遵守,我就要制裁你。每个人我都要制裁你。所以很辣的,辣得不得了。

CIA掌握中共党员名册 留后路只有退党

记者:所以袁爸爸,现在很多人开始想后路,开始想美国要怎么界定哪些人是中共的共产党员,党员说是有九千三百万,如果算上家人可能就有三亿了。这些人,如何界定他们的身份呢?有些党员现在不想跟共产党扯上关系了,这时候要如何自保呢?

袁弓夷:只有退党了。以及新的人不要加进去。现在说有几亿的共青团,红领巾那些,有几亿人的,那些人真的要赶快想后路了,那些小朋友也要宣誓,说要一辈子献给中共,这班傻瓜,以后他们也不想想,如果都奉献给中共了自己不就什么都没有啦,以后也不能去外国了?

不仅是美国,将来G9,G10这些国家可能都要这样对付中共。所以这些人,退党才是最实际的,但一开始就不应该入党。所以你看吧,(党员)这个数字会下降的。共产党的党员名册,其实很容易获取的,不是秘密来的。共产党从来觉得自己能入党是种荣耀,荣誉,他们没有保密,所以美国有这个名册,中央情报局那些人都拿到名册了。他们会先问你,你是不是共产党,你如果说谎你就惨了。他们会核对名册的,就什么都清楚了。你去美国肯定要填写父母小孩这些家人,我小时候他们还问我是不是共产党呢,不过后来这一项已经取消了,现在开始又要这样做了。

川普抛弃基辛格理念 若连任必禁中共党员到美国

记者:是啊,我记得以前移民美国,如果是共产党员是不能移民美国的,移民局会考察这一项。不过后来放宽了,连中共新华社都可以在华盛顿,纽约TIME SQUARE 挂牌,中共真的渗透了美国。你觉得现在这一招,美国是否真的会推行,还是只是在考虑中呢?

袁弓夷:如果是川普当选连任的话,就肯定会推行。以前,自从基辛格和尼克松来北京后,所有美国的外交人员都是按照基辛格那种做法,跟中共保持友好关系。基辛格一年拿了中共很多钱的,几千万美金,所谓的“顾问费”。所有基辛格的学生在美国外交部,就是美国国务院,他的学生的这种精神根深蒂固。那些派到美国驻中国大使馆领事馆工作的这些人,个个都是以基辛格为老师。所以这群人的做法都是有利于共产党的,说要和共产党抱在一起(共进退)。以前有苏联的时候就需要这样做啦,这个政策早就应该取消,现在可以这么说,从现在开始,基辛格这个学说就要被抛弃了,美国就要抛弃这个精神,从新再来。

现在是蓬佩奥的时代,记住啊,就连川普都不行,川普在白宫里面都有很多问题。所以到最后,在上次记者招待会,川普的记者招待会,你看他说了很多怎么对付拜登,都没有说制裁的内容,因为他要将这个责任,交给国务院,将来白宫里面如果争吵得很厉害,他就说,你们以后去找国务院,由蓬佩奥负责。这个是很重要的,你们要留意。所以为什么我昨天专门去,我们开车去费城,去听蓬佩奥的演讲,并和他周围的人打招呼,他的副手,那个负责中国的副手,是个中国人,姓Yu的,我和他拍了照片的,我会交给你。我们要搞清楚,以后看美国怎么样对待我们香港也好,对待我们中国也好,你就看着蓬佩奥,所有的牌都在蓬佩奥手里。他什么时候出牌,要怎么做,川普说,我都不管了,我要去竞选,我要去对付拜登,你来搞定中国。现在已经分好工,所以以后就简单了,你就看着蓬佩奥,他这个人很厉害的,将来在2024年有可能会做总统。

带钱去美国的秘密中共党员将被一网打尽

记者:嗯。以后会不会有些秘密党员,都会被人揭发。

袁弓夷:当然了,很容易被揭发的,他们说,这班人以为美国是像中国那样,那群去了美国的人,把钱调去美国,很多人坐着私人飞机,一箱一箱的钱,带去美国。去到美国一存进银行,美国银行就马上要登记的,要拿护照登记的,超过一万美金的,全部都要登记。然后买楼呢,也拿着一箱的钱,拿现金去买楼,是美金现金,那人家也要登记,这些人全部都有记录。他们告诉我,这班人全部都有麻烦的了,只是美国还没有到出手的时候,就是说美国人做事是有计划的,到时候整帮人全部一网打尽。

香港傀儡政府不合法 官员要考虑前途

记者:嗯,那香港现在说,你前面说要索罗门语,你跟我说过说索罗门语那边提出了有六个人的制裁名单,包括林郑。林郑说:我都不去美国了,我的家人产在美国那些财都没有什么财产。其实她果真的被制裁的话,会不会对她,违反啊或者去其它国家都会有影响呢?

袁弓夷: 这样的话,老实说我们现在正在做的事情,当然短期之内没有问题,因为她有外交豁免权,但是我不是说要去英国告吗?去英国告中共破坏的《中英联合声明》,那我其中的一点我说过,你这个香港的政府是中共的傀儡,你不是香港人按照《基本法》选出来的,你这个政府的合法问题,合法性成分我要挑战他的,你有合法问题,所以整个问题的法律好像很犹豫这样,但是法律呢,在所谓法治的国家,法律一变整个事情都会改变,不像中国,中国的司法是拿来摆的。所以我说香港这帮官员的那个合法性全部都是问题,我觉得他们开始审核了,因为上面命令下来,比如要DQ(取消)这个,那DQ那条那个官位不是很大,不知是不是处长这一级的,他为了DQ你们几个人,他自己的家人以后分分钟出不了国,读书也都是问题。所以你说她这次找一个人来DQ都很难,除非自己郑若骅自己来DQ,郑若骅本身都想走人的,是吧? 她怎么会想留在那里呢?她被逼得没有办法,当然有人监视她天天跟着她。所以现在根本上整个香港政府里边警队也好在那里,因为你们是在火线那里,反而不是看得很清楚,太近,我在远一点看得很清楚,整个共产党的官员包括中联办里的人都要想一想的嘛,他们很清楚共产党说大谎,他们自己的前途是怎么样,他们在想自己的前途。所以我说;正义就是正义,你邪恶就是邪恶,迟早的,只不过是时间问题。

大纪元可办理退党证明 但不等于做坏事没责任

记者:是啊,那也呼吁大家去大纪元的退党网站去退党。

袁弓夷:不是。介绍给你们的共产党朋友。告诉你的共产党朋友怎么样退党。我们香港人当然就没有几个共产党,但是要教一教他们怎么退党,呛一下他们。以前你就威风了,说我们香港人是蟑螂 ,这样那样的,看谁最后是蟑螂。

记者:我们退党网站,在大纪元网上就有,tuidang.epochtimes.com. 其实很简单,用个化名或者真名、或者小名退都可以。然后他有一个退党的number(号码)。你可以拿这个number (号码)去申请一张退党证书,这退党证书美国是认可的,就可以证明自己已经退了党。那我们已经有三亿六千万的中国人,曾经加入过少先队、共青团、共产党的,都已经退了。我呢,就在《九评共产党》推出以后,第一千人中,我已经退出少先队和共青团的了。我都见证了。

袁弓夷:你们那里,你们那里应该警告他们,你退了党之后,不等于你可以做坏事。如果你做坏事,一样要受到追究。你明白吗?不要以为退了党之后,就有个免死金牌,以后什么都可以做。不是这么回事,你们要写明:退党之后,所做的事情是有法律责任要承担的。

记者:是,这很重要的。

袁弓夷:很重要。是啊,不要以为好像得到了免死金牌一样,有什么事情,就说我已经退了党了。 不是这个意思。退党以前的事情,可以有商量。退党以后的,要面对法律。

记者:没错,其实退党是个良知运动。其实共产党党章都写了民众是可以退党的。有入党的自由,也有退党的自由。其实它就是,你退党就打压你。所以大纪元在2005年就开办了退党热线,退党网站,给民众去退党。 我们在街头有许多义工都帮人退党的。如果需要在这方面要帮中国人退党,其实大纪元是可以提供一些途径的。

责任编辑:李明#

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