【大纪元2020年07月28日讯】（本文是美国时事评论员横河在希望之声广播电台访谈。以下为节目实录。）
主持人：听众朋友好，欢迎您收听《横河评论》，我是杨光。
横河：我是横河，大家好。
主持人：这个星期最劲爆的新闻应该就是美国关闭中共驻休斯顿领馆。一开始大家看到这个新闻的时候都以为是报错了，因为这个在中美外交史上是史无前例的。紧接着就发生了更多的新闻，比如说，领馆大量的焚烧文件，引起了周围的居民以为发生了火灾，叫来救护车等等的后续事件，这个事情就确实了。
对于中共要对等报复的威胁，川普丝毫没有缓和关系的意思，他直接就说，还有可能会关闭更多的领馆。到底休斯顿领馆做了什么事情，引起了如此大的风波？这件事情又会把已经就紧张脆弱的中美关系引向何方呢？我们今天就听一下横河先生的见解。
横河先生，您看美国政府要求中共的休斯顿领馆三天之内必须闭馆，官方的说法是说为了保护美国的知识产权和私人信息，但是他并没有指什么具体的事件，所以现在我们看到的各方面的猜测是五花八门的，您分析一下最有可能的是什么事情引发的呢？
横河：这里其实是两件事情，一个是休斯顿领馆做了什么？还有一个是什么事情引发的？这两个实际上不完全一样。做了什么的话，它可以长期的，因为川普总统说了一句话，说是“受够了”，所以这就不会是一件事情。
我们现在看长期积累下来的有哪些事情？总体来说，长期积累下来的也就是国务院所说的，美国国务院讲到要保护美国的知识产权，和美国人的私人信息；又谈到了外交官必须尊重接受国的法律和法规，并且有义务不干涉该国的内政，华盛顿不会容忍中华人民共和国侵犯美国主权和恐吓我们的人民。
这里头他讲了一大串，我们把它拆开来说的话，可以是三件事情。第一件事情是知识产权，休斯顿有什么特点呢？我们知道中共所有的领馆都盗窃知识产权，但是休斯顿有他的特点，休斯顿有三大产业是全美最强的，航天，NASA虽然总部是在华盛顿特区，而发射地方是在佛州，但是指挥中心却在休斯顿。
第二个是医疗，休斯顿有一个医学中心，这是全国最大的，并不是单个的医学单位它最大，它是因为有十多个医疗和生物工程的机构都在那个地方，集中在一起，包括德州大学，包括贝勒医学院，包括安德森癌症中心，再加上很多医院，就集中在同一个地段上，所以它成为最大规模的。大家知道安德森癌症中心是全国最有名的，很多人不知道，美国的第一例心脏移植手术就是在安德森癌症中心进行的，所以它其它方面都非常强。南美很多国家领导人，欧洲很多国家领导人，特别是东欧的，都到这个地方来治疗。
另外一个，石油能源，绝大多数的石油公司都有总部在休斯顿，而中国其实很多石油公司也有办事处在休斯顿。这三个行业都是中共对美间谍活动的重点，像医学中心，我们知道美国的NIH对千人计划和类似的知识产权盗窃活动的调查，就是从这里开始的，这是第一件事情。
第二件事情就是保护美国人的私人信息，我们知道中共收集美国人的私人信息，做了很多很多的工作，包括抖音的美国版TikTok，还有DNA信息等等，但是我们不清楚这个私人信息收集和休斯顿领事馆有什么关系？因为一般对私人信息的盗窃，大多数都不是属于传统间谍的工作，而是网络和高技术专业这方面的间谍做的，他不需要到现场，就是说这个间谍在中国大陆就可以做事了。我们一会儿再去分析这个有什么关系。一般领馆管的都是传统间谍，是要人去的，他会去管这种方面的。
第三件事情，美国说的是有外交官侵犯了美国主权，那几句话实际上是同一个意思，没有尊重美国的法律法规，干涉了美国内政，恐吓美国人民，它都属于这一类的，就是外交官做了外交官不该做的事情。
这里历史上其实有很多例子，如果我们不限于休斯顿的话，就是全美国中共的使馆和领馆的话，我们知道2008年的法拉盛事件，就是亲共社团组织大规模攻击法轮功，纽约总领事彭克玉在幕后操纵，被抓了现行。按照现在的标准，那就是威胁到了美国人的信仰自由，恐吓美国公民或者美国居民，只是说由于当时美国政府的绥靖政策对这个事情没有采取任何措施，如此而已，并不表示那时候就没有犯规，那时候就已经跨过这个底线了。
另外，这些使馆组织中国学生学者联谊会干扰阻止和抗议法轮功的活动，干扰有关于活摘器官的研讨会等等，这个做了很多，还有组织亲共社团、学生去抗议台湾总统途经美国，还不是正式访问，途经美国，他们组织人去抗议，这都是领馆干的事情。按说起来的话，这种事情都是属于美国内政的。
还有写信给美国的民选官员和美国的议员，阻止给法轮功褒奖，还有干扰神韵演出场地，给这些议员写信要求他们表彰中共的行为，还有阻止这些议员访问台湾，这些都是领馆多年来一直在做的事情，而且都是违反《维也纳外交关系公约》的。
我刚才讲的这三条都不仅限于休斯顿，各地领馆都有，只是各地的特点有所不同，比如对知识产权的盗窃，可能休斯顿就集中在这三大领域。其实也不见得，有人说休斯顿总领馆就是一个中共的间谍中心，很可能各个领馆的分工不一样，休斯顿可能就是管这种知识产权盗窃，它还不仅是限于南方八个州，就是休斯顿总领馆管的八个州，很可能在全美很多地方这一类的间谍可能都归它协调，还有这个可能性。这是讲的一般的背景，就是说领馆犯了什么规，这是一般的情况。
休斯顿领馆有几件特殊的事情，在今天之前，有一件事情大家分析可能性很大，我也认为可能性很大的，就是休斯顿总领事还带了两个人护送中共军队相关的留学生，或者访问学者，他们离开美国回中国去，总领事就把他们送到机场，一直要送到中国的航空公司登机为止，在机场就发现持有假身份，当时美国媒体也报导了。
这件事情怎么开始的呢？就是在5月29日的时候，美国政府宣布对一些中共军事院校的留美学生、学者，停止签证，并且可能去追查已经在美国学习的跟军队有关的，当时好像说可能牵涉到上千人。然后就传出一个消息，中国大使馆和领馆就通知部分相关的留学生，特别是跟军队有关的留学生，通知他们回国。
这件事情一直没有得到证实，直到昨天休斯顿当地电视台采访了中共驻休斯顿的总领事，在采访的时候问了他这件事情，他承认说他带了留学生到机场去，他说这个是很正常的，以前也有过，说是留学生又不是休斯顿人，都是南方几个州的，他举了几个州，别的地方来的，所以把他们送到机场去。
当然他否认了这个假身份的说法，但是他的说法其实是不正常的。几十万中国留学生，你随便去问一个留学生说，你要是回中国去，会不会有一个总领事把你护送到机场去？肯定没有！我估计能够被总领事护送的可能都不上10个。
那么多留学生因为疫情流落在海外，到现在回不了国的还有那么多呢！要不然大家整天在那里说“战狼”哪去了，为什么不能把这些人弄回国去？这些人到现在还有很多回不了国。这几个人怎么说走就走，买票也没有问题，还有总领事把他送过去！
所以这件事情是跟中共军方盗窃技术和知识产权相关的，就是刚才提到的那个事情，就是讲的那几个原因之一嘛，就是美国国务院提的几个原因。这件事情对美国政府来说是很严重的，况且还有假身份的问题，还有军事人员的问题。
另外一个相关的证据也是从昨天出来的，有一名被这个联邦政府以签证欺诈罪名追捕的一个中共的军医大学的留美学者。她是在6月20日的时候被美国联邦调查局的探员面谈，就是向她调查进行提问。几天以后搜查了她的住所，然后就在那之后的哪一天就逃到了中共驻旧金山的领事馆，一直躲藏至今。也就是说，从事这项工作，就是保护和送走那些已经被美国怀疑的跟军队有关的学者这件事情，可能不止一个领馆参与了。
这件事情怎么被披露出来的呢？是因为美国的联邦检查官把这件事情告到法庭去了，从法庭文件里面证实的。也就是说，休士顿总领馆在这件事情上已经犯了大忌了，所以很可能跟这件事情有关，这是今天之前大家估计关系最大的，我们讲了一个就是中共领事馆做错了什么。
第二个是休士顿领事馆什么事情是这一次美国要求关闭导火索。他做错的事情肯定有很多，但是导火索很可能就是一个。当时猜测的还有一些，说中共拒绝美国驻武汉领事馆人员直接回去，中国方面说是要隔离和检测，美方就拒绝了，说是不能把DNA的信息交给它。双方作为外交关系的话，应该是派遣方有这个责任来检查。但是这个我觉得可能只是在很多因素上面再加上一个新的，它不会是一个决定性的因素。这个是到昨天为止的旧的消息。
主持人：您刚才提到这个网络间谍，那我就打个岔，就是说美国这个星期他其实也起诉了两名中国的骇客。
横河：是。这是另外一件触动美国神经的事情。习近平在奥巴马时代他就承诺过不再进行骇客攻击，到了贸易战和今年的一系列事件当中呢，就是美中关系已经严重恶化了。但是中共似乎在各方面不仅没有减弱，还加强了这种进攻性。也就是说，中共在蓄意加速两国关系的恶化，包括在疫情方面。
你想想看，已经由于隐瞒疫情被全世界联合起来要求追查责任了，就是已经是四面楚歌了，它居然还要继续盗窃疫苗相关的信息。就美国在开发疫苗嘛，他们就骇客，就这一次起诉的骇客，还在设法盗窃这个疫苗有关的开发信息。这就说明两个问题，一个是中共是不会改的，不管形势怎么变化，它绝对不会收手的；第二方面说明美国也绝对不会再忍让了。
主持人：好，那我们下面再回到关闭领馆这个事件上来。一般来说，如果领馆的人员有过分的行为或者不合法的行为，那么就驱逐个别的人员。像这样子整个领馆关闭，是不是在中美建交史上还是第一次呢？
横河：是的。驱逐个人，它是在两国外交关系还算正常的情况下，就是说如果是个人违规了，而不愿意把这个事情闹大的话，这个违规又违得很严重，那它就会去惩罚个人，就把这个人给赶走。你像前不久对两名闯了美国军事基地的外交官，那就实行驱逐出境。就是即使知道那个不是个人行为，也把他的行为当作是个人行为来惩罚个人，还想继续保持一定的关系，不把面子完全失掉。
而关闭整个领馆，而且只给了72个小时。这里就是有两个可能性了，一个就是两国关系已经很糟了，把关闭一个领馆作为两个国家关系急剧恶化的表现形式。就是说，美国政府表达严重不满的一种方式。
另一个就是领馆作为一个整体犯的事情，而且非常严重，不惩罚就不行了。当然，换个总统也许不会这么做，但是川普总统不能容忍。根据目前的消息呢，显然是川普总统亲自下令这样做的。正如刚才你讲的，大家都知道这是1979年以来，两国正式建立外交关系互派大使馆和领事馆以来第一次关闭一个领事馆。
但是这却不是偶然的，我不觉得这是偶然发生的。一方面，美中关系今年以来是急剧恶化。其实去年的贸易战还没有那么糟，但是贸易谈判过程当中，中方反悔的那一次，确实让美方非常恼火。然后到了今年就出现了隐瞒疫情，还加上甩锅，然后香港国安法；另外还加强了网路攻击，还有这个骇客盗窃知识产权，甚至盗窃疫苗的情报和技术；再加上南海和台湾海峡，中共也在不断的挑衅。美国终于忍无可忍了。这是一个大背景，就是说无论这个实际的导火索是什么，如果没有这个大背景的话，也不会突然走到这一步。
主持人：我们都知道这个休士顿领馆是中共在美国的第一个领馆，它历史最长，而且它管辖的范围在南方，有南方八个州，按理说也是相当大的。那您觉得美国是特意挑这个领馆下手呢，还是刚好就撞上了？
横河：这个要分析，从地理位置和经济地位来看的话，这个休士顿领事馆可能跟武汉领事馆，就是美国驻武汉领事馆是相当的。因为美国和中国在这方面有一点类似的地方，就是沿海地区比较发达，中国是东南沿海比较发达，美国是东西海岸比较发达，而南部相对来说没有那么发达。这也就是开始的时候有人猜测这件事情和武汉总领馆有关，是美国采取的对等报复行为。当然，现在我们知道很可能不是这样的。
那我就来分析一下，最新的消息和这个消息的可信度有多少。所谓最新消息呢，就是FOX今天的一个报导，它就是根据几个不同的情报来源都指向了休士顿的能源公司。我们刚才讲了，休士顿三大产业是最发达的，其中一个能源。
这个报导说，中共对在南中国海的美国能源公司实行了威胁和恐吓的策略。而中共的这个行为主要是根据休士顿总领馆，他没说总领馆提供的消息还是决策，就是根据休士顿总领馆说的。虽然只有这一句话，这一句话却可以把我们开始的各种分析和国务院讲的理由都联上。因为我们讲的每个事件，刚才讲的每一个事件都不能把那么多理由，三大理由全部都包括进去；这个可以把三大理由都包括进去。
显然就是关于这个，或者几个特定的能源公司，FOX的报导上面用的是复数，也就是说很可能不止一个能源公司，这些能源公司是在休士顿，或者是休士顿总领馆的管辖范围之内的，休士顿总领馆就收集了有关的情报。这个就符合这个说法，就是知识产权或者个人信息这个说法，就收集了有关情报，然后把这个情报就提供给中共高层，就为中共的决策提供了依据。
中共决策以后做了一些什么事情呢？就很可能是在南海对这些公司的财产，那么这财产可能是采油设备或者是勘探设备，因为在南海有一些美国公司跟周边国家合作在勘探或者开发石油，可能跟这个有关，这是财产；或者是对这些公司的关键人物进行了威胁，或者是具有威胁的行动。我个人觉得可能是具有威胁的行动，就是对这些公司的关键人物。因为这些公司虽然在那个地方开产，但是这些公司的领导层、关键人物是在美国的。所以说这里谈到的侵犯美国主权和恐吓我们的人民，这句话指的很可能是对这些公司，就可以是对这些公司的决策人物在美国本土上进行威胁。目的是什么呢？就达到一个目的，就是让这些公司的老板把公司的运作从南海撤出来，这是它们的目的。因为南海争端嘛，有这么一个问题。
这是到目前为止可以把美国国务院所有的指控，和美国政府的行为，全部都能够解释出来的一种可能性。也就是说最后一根稻草是在美国主权范围之内，在美国的领土上，对美国人进行了恐吓。
当然了，休士顿领馆有它的特点，根据卢比奥参议员的说法，那个就是一个间谍中心。这个领馆比较新，它原来就是买下来的现成的建筑，在本世纪初开始重建，就是说把那个全部推倒重建。
它也就最有条件在重建的时候，按照间谍中心的需要进行设计建造。你一般买一个民房，你不可能做很多间谍活动，因为它有很多要求，比如说屏蔽的要求，或者是设备，或者是连布线都要事先准备好的，你买一个现成的，这不行的。那个领馆我是看着它建起来的，记得好像是上海第一建筑公司承包的，是一个国企，那个工人全部是国内派出来的，建完以后他们就回国了，所以它是很特殊的。
还想起来一件事情，大家可能在这个录像和照片上看到休士顿总领馆门口，正门外面是长得很高的非常密集的灌木丛，这个是很少见的。大家知道美国靠街的房子是很开放的，它没有很高的树丛的。休斯顿总领馆是非常特殊的，其它地方没有。这里其实也有个故事，就是休斯顿的市政规定，沿街的房子，就在正门外面，就是靠街的这一边，人行道为界，人行道靠房子的那一侧是属于房主的产权，靠街的这一侧是草地，那个产权归城市所有。
休斯顿的法轮功学员就在城市所属的草地上，就在那个人行道的外侧，靠马路这一侧去抗议中共的迫害，他们每个周末都去；而且休斯顿政府规定，抗议不需要申请，只要你不影响交通，不用扩音器。领馆为了阻止法轮功学员的抗议，它就偷偷的把不属于自己而属于城市的草坪铲掉了，全部都种上灌木。这种行为本来是违法的，但是休斯顿市政府他不愿意也不敢和中共对抗，就让这个休斯顿总领馆违法的事情就这么做了。十几年过去了，原来种上的小灌木长成现在这样子堵着正面的高的灌木丛。严格地说，那也是侵犯美国主权的行为。
主持人：那美国关闭了中领馆，中共扬言要对等报复，当然这也是意料之中的事了。但我们看到出人意料的倒是川普的回复，他说关闭更多的领馆也是可能的。再联想到您刚才前面讲的今天新闻的爆料，旧金山的中领馆被控是窝藏一个FBI通缉的罪犯。那大家就在猜想说，这是不是要再关另外一个领馆呢？
横河：我觉得是不是再关另外一个领馆，无论是责任和主动权现在都在中共手里，美国到现在为止，哪怕到了关闭领馆这一步，实际上都是属于防御性的。就是关领馆这件事情也是中共先突破了美国的底线，美国必须做出反应了。这个底线其实比两国外交条约，还有所有的关于外交关系的国际条约，都要低很多。也就是说如果真的按照条约的话，美国早就应该反击了。
中共是一直不断的在触碰和挑战各种条约的底线，而美国过去几十年也一直在退让，一直退让到今天川普政府认为绝对不能再退的底线了。如果中共不进行实质性的报复行动，就是说口头上的，或者是形式上的一个报复行动，而不进行实质的报复行动的话，那么美国不见得就会把制裁升级。
但是川普总统并不怕冲突升级，如果说有了新的证据，或者中共有新的行动，那么再关闭更多的领馆并不是不可思议的事情。这几天发生的，包括72小时关闭领馆这样的事情，大多数人在几天前还是绝对不可想像的。
现在还有另外一个问题，刚刚传来的消息，说是中共决定领馆不撤退，坚持操作下去。也就是说72小时以后，如果中共总领馆不关闭，人员不撤退的话，要发生什么事情。我觉得在谈未来关闭新领馆之前，我们要关注一下这个事情，看看这个怎么收场。
主持人：其实你看上个星期，我们就在谈论说中美的冲突全面升级，全面对抗，那么现在这个星期就发生这么多事情。那您觉得在对抗中共方面，美国他还会采取什么措施呢？
横河：今天下午，美国国务卿蓬佩奥在加州尼克松图书馆做了一个演讲。我想稍微说一下，这是我们上次讲过的，就是系列的关于中国的第四个，也是最后一个演讲，他自己说这是一个全面的总结，就包含了国家安全、间谍、经济、历史等等，谈到了50年的接触政策。所以选择在尼克松图书馆，其实是有特殊意义的。
当然他也说了，他不是说批评哪一个，在当时是认为那是最符合美国利益、美国人民利益的，当时的政策。也就是说50年前，尼克松开创了一个国家政策，而今天蓬佩奥选那个地方去演讲，实际上是同一个政策的结束。这个政策就是50年的接触政策，最后证明美国的期待全部落空了，中共的许诺全部没有兑现。所以说这是一个重大的转变。当然他讲了很多内容，大家可以去看。
我认为最重要的是美国现在不仅仅是自己在这样做，蓬佩奥今天讲话的一个非常重要的内容，就是要动员全世界的资源，就是所有的国家，各种国际机制，包括联合国，包括北约组织，就是让全世界都认识到，这是一个中共对自由世界的挑战，要大家都要加入来对付中共的挑战。就是现在，是时间了，自由世界要行动起来。他说什么呢？如果大家都行动起来的话，就能对付中共的挑战。他说我们有工具，就是我们有这个武器，有这个所有的机制，现在需要的只是意志。
所以从这一点来看的话，我觉得美国下一步采取的，我们可以预计美国政府会采取很多行动来对付中共，但是我觉得更重要的是美国将会联合全世界的正义力量，这是美国下一步要采取的措施。联合全世界正义力量来确保全世界不被中共这个马列政权给颠覆掉。他讲得很清楚，他说中共就是一个马克思列宁主义的政权，我们不能让它来得逞。这是今天蓬佩奥讲话我个人印象最深的部分。
主持人：好，那么这次节目时间已经到了，我们关于这个话题就先讨论到这里。这件事情显然远远没有结束，我们在以后相应的机会里头还会跟您继续分析。感谢您的收听，我们下次节目时间再见。
横河：好，谢谢大家，再见。
责任编辑：朱颖
