【珍言真语】白兵:拒当中共奴隶 不自我审查

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【大纪元2020年07月09日讯】(香港大纪元记者黄采文、梁珍采访报导)“港版国安法”第43条实施细则,7月6日刊宪公布,并于次日实施。中共步步收紧港人言论自由。香港时事评论员、YouTuber白兵接受《珍言真语》专访时表示,中共强推“港版国安法”,强引大陆统治手段入港,“限制言论自由之后,在中国大陆逐步将中国人民变成奴隶。”而港人拒绝最终成为中共奴隶,需先“拒绝自我审查,如常生活,做好自己”,在言论自由上站稳脚步,守住阵地。

港府7月6日公布“港版国安法”第43条实施细则,赋予港警七项新权力,包括如果警察怀疑“电子信息”可能危及“国家安全”,当局可能会要求发布者、平台、主机或网络服务提供者删除或限制访问,亦可要求有关服务商按情况所需提供有关身份记录或解密协助。

目前Google、Facebook、Whatsapp、Twitter、Telegram已表明暂停受理香港政府提出的用户数据请求。对此,白兵提出质疑,“这个是什么样的表态?什么叫做‘暂停’?难道这些公司之前都有提供信息给香港政府?”

他说,脸书旗下的Whatsapp,“它说明譬如我和你以WhatsApp对话,是点对点的,WhatsApp是没有资料的。那它之前可以给什么人呢?我觉得很奇怪,脸书一直在说谎吗?”

此外,白兵认为,国安法将令一些国际商业机构与国家不得不做出表态,“(国安法)将整个钟摆就偏向一边了,你不得不反共了,因为香港的价值很大,牵涉的东西实在太大了,无论金钱、经济、政治,甚至一些意识形态上的。”

“因为香港被英国统治过,有民主的意识、言论自由的意识、独立法治的意识,很正面地对抗着共产党,这是意识形态之争,西方国家不可以在这方面输,因为她一旦输,意识形态会全盘崩溃。所以无论是政府或跨国商业机构都要表态了。”白兵说。

而西方会如何制裁中共呢?他认为美国对香港的制裁力度“不会大得很夸张”,重点会放回中国。此外,涉及港币与美元的联系汇率、不允许香港再兑换美元,“我想他们(美方)会很小心处理的,未必在很短时间内突然停,但他们会慢慢铺,会将压力慢慢加大,对美国来说:你(中共)不要逼我做到这步,你自己先投降吧!”

此外,英国7月6日公布制裁49个违反人权的个人与机构,虽不包含中港官员,但白兵认为,对于中共来说,是一个警告,“就是英国都可以制裁你。”

他也预告自己将推出视频,介绍美国SpaceX的星链计划。SpaceX将于2019年至2024年间发射1.2万颗卫星组成“星链”,直接从太空中向地球提供速度高达1Gbps的“5G级”无线网路。

他说,若此计划完成后,中国大陆民众可借此上网,中共的防火墙将因此倒塌,“当这个计划完成了,中国人民有了网络自由和言论自由,共产党就会瓦解了,这是很短时间就会发生的事情。”

他说,中共推行港版国安法,目的是逐步收紧香港言论自由,港人由“自我审查”,到不再批评、不再讲得罪共产党的言论,社会慢慢噤声后,“剩下少部分人玩‘擦边球’或者很明确讲反共言论,那么剩下很少人的时候,它就可以抓这些人了。”

白兵说,起初中共建立网路防火墙,审批大陆民众言论,渐渐人们不提中共的敏感话题。之后又以五毛大军带动舆论风向,“然后(人们)慢慢连思考都没有了,到了这个地步。”近年以“社会信用系统”监控手机;中共肺炎疫情爆发后,手机上的绿色、蓝色及红色的“健康码”成了限制人们行动的工具。“在中国大陆逐步将中国人民变成奴隶。”

恶法实施后,英国宣布将为持有英国海外国民护照(BNO)的港人及眷属约300万人,最长可定居英国5年,期满后可申请永久居留身份并入籍。此外,美国、澳洲、纽西兰、加拿大等国,都表示将放宽香港移民申请。

不过白兵认为,在就业问题与经济能力考量下,真正移民的人数可能大约一二十万人。那么留下来的多数港人,该如何面对极权强暴步步进逼,拒当中共奴隶?

一向犀利评论时事,批共直言不讳的白兵,也坦言,“自己肯定会怕。看到有些人不再发声,有些政治人物可能会离开香港,有些可能会删除脸书的页面,我也会去想,我是否也需要这样吗?”

YouTube直播时他身后墙上有张“光复香港、时代革命”海报,是否要遮盖?“这些事总会让人思考,我到底是继续讲还是不讲了呢?”

7月3日,白兵做了一场YouTube直播,遮盖了身后的“海报”,谈国安法正式通过,政党政客四散,国际全面出手等话题。“后来我发现自己的直播内容完全是没有改变的。”白兵说:“所以我会尽力,我自己想说的东西还是要尽量讲,也不会特别迁就着去讲,是没有的。”

他正考虑放回原本的“光复香港,时代革命”标语,他说,“美中对抗下,港人实质可以做的真的不是很多,如果没有的话,我们就做好自己,讲话不要自我审查,自己讲什么一切如常继续讲,这个很重要。”

面对中共有计划性的蚕食香港,“如果我们一开始在言论自由上站得稳一些的话,后面的事情就不会出现。”白兵说。

以下为采访内容整理。

拒自我审查 如常生活做好自己

记者:“国安法”实施之后,在网上做时事评论是否也受到一些限制?是否担心自己的安全?

白兵:怕,我肯定有,而且看到有些人就不再发声,有些政治人物可能会离开香港,有些可能会删除脸书的页面,看到这些事情我也会去想,我是否也需要这样呢?比如我做直播的时候,我后面也有一个“光复香港、时代革命”的宣传画,我是否应该把它遮挡呢?最后我还是把它遮盖了。这些事总会让人思考,我到底是继续讲还是不讲了呢?

到“国安法”明确立完后,我开了一次直播,后来我发现自己的直播内容完全是没有改变的,如果观众有看过的话,可以对比一下,前后两、三个星期我讲的内容是否有转变,是没有的。所以,我会尽力,我自己想说的东西还是要尽量讲,也不会特别迁就着去讲,是没有的。

记者:中共在香港做这场戏(立“国安法”)目的为了什么?

白兵:是想整个市面“平静”。武汉肺炎(中共)让很多人带口罩上街,让抗争的热度降低,当然这是正常的,因为要维持自己的健康,不要受感染,这个行为我认为是正常的。

然后到了“国安法”,可能让大家在脸书上不敢乱说话,大家在推特、Instagram上不敢乱说话。比如我这些在YouTube上讲话的人,它(中共)又想让我们少讲一些,它在大陆就是这样统治它的人民,就是大家自我审查到了一个地步,自己不再讲得罪共产党的东西,我不再批评它,这样就没有事了,这样慢慢市面上就没有这些言论了,剩下很少人可能会玩“擦边球”或者真的会很明确讲这些东西(反共言论)出来的,那么剩下很少人的时候,它就可以抓这些人了,它整个进程都是这样。

它(中共)由90年代末,上网的兴起,1990年代到2000年左右,很多人开始上网,那它就开始搞防火墙,开始审批言论,任何敏感言论都不能在网上提,到了2000年代初,开始绝大部分的人都不讲得罪共产党的东西了,它就直接聘请一些所谓五毛,就开始有五毛了,直接在网上带起风向、带起舆论。它想哪些话题是很多人谈论的,就叫五毛去做这些主题,然后慢慢我们连思考都没有了,到了这个地步。到了2010年代,就开始有了社会信用系统,即社会评级系统,慢慢变成连手机都监控了,比如最近有了武汉肺炎之后,甚至就有了电子手铐,手机上的健康码,是绿色、蓝色还是红色这样,如自己是不健康的,或者它发现你在寻找一些健康资讯,它怀疑你染了病的话,你的健康码就会变成红色,那可能连上街都不行,会有这些情况。这就是它限制你言论自由之后,在中国大陆逐步将中国人民变成奴隶。如果我们一开始在言论自由上站得稳一些的话,后面的事情就不会出现。

中共想香港人走?BNO助提高香港话语权

记者:亲建制的科大经济学系前主任雷鼎鸣的说法,留港不留人,赶走香港一批人,换一些血对香港更好?

白兵:这个说法我有很大的疑问,它到底想不想香港人走?因为比如BNO平权它也骂。BNO持有者可以很容易移民英国,很大机会美国、澳洲、纽西兰、加拿大这些英联邦国家或与英国、美国友好的西方国家,都愿意收留香港人,日本也说要招聘一些香港的金融人才,无可否认会有部分香港人走,但是人数有多少呢?可能是十万、二十万,可能这些都是很有钱的。但是全香港有700多万人,走了十多二十万,讲得难听一点,其实是没什么感觉的。所以重点是究竟这些国家做这些行为,除了真的想救某一部分的香港人,一来那些香港人都是相对比较有钱,那些国家当然都会有所得益,但是剩下的香港人他们不理吗?还是剩下的那些香港人继续留下来的话,共产党它们可以做的事都不多的。

同时,外国这样去做一个表态,到最后真的会有多少香港人走呢?因为如果还要谋生的话,很难突然间我去到加拿大我照样能谋生,这是很难的,除非有很专业的知识,譬如是医生、是护士,一些工程人士,技术在那边同样可以用的上。还有如果是做会计的,外国的会计需要重新考,或者外国的法律牌照需要重新考的话,其实你都是过不去的。同时,如果当地的这方面人才不是特别缺乏的话,他们一定会先请当地的人,那究竟香港人去那些国家,如果不是有足够的钱,完全不需工作就能继续生活下去,直到永远的话,其实不会有太多的香港人真的选择移民的。可能他们会拿着BNO,可能先申请好,一旦有什么事情,就起码可以过去避一下。但是,是否真的会过去,完全是移民而不再回来香港,这个概率是不高的。再加上像当年89年之后,97主权移交之后,有很多香港人移民的,三十、五十万人都有,但很快就会回来香港,有些人在加拿大闷到抑郁,真的太闷了,所以又回来香港。所以到最后如果我们看到了这个真相,我们是要一起面对这件事的话,那我们就要看一下如何去面对。

记者:所以你觉得,走也未必能解决问题。《环球时报》出了一篇文章说,拿了BNO,香港人去英国帮别人榨果汁,做些低端人口做的工作。中共希望香港人走还是不走呢?

白兵:我觉得它们不想香港人走。因为它们承受不了大部分的香港人突然间离开香港,它们更加担心的是,如果越来越多香港人有不同的国籍的话,它们的行事就很复杂,外国在香港的话语权也会越来越高。

譬如,现在香港有8.5万个美国人,现在起码美国还没有完全撤侨,还没有大规模地将她的人民带回美国;另外,如果香港突然间有很多不同国籍的人,本身美国有8.5万个她就已经有很多话说,她的利益已经在香港好像很大一样,如果突然在香港原来拿BNO的人,那也是外国的身份,只不过他们没有长期居留,但都是属于英国的一分子,那中国继续要在香港执行“国安法”,或者要执行一些强硬的手段,他们的阻力会越来越大,因为外国可以在香港有话语权的机会,也都越来越高,我们在香港有300万拿BNO的人啊。那么外国就很明确的可以干预香港事务了,这是一个很好的借口或原因。这是中共不想见到的事。

社交媒体声明暂停提供港府资料引思考

记者:“国安法”第43条增加了内容,对民众的手机,不需要取法庭手令就可以进到屋里搜查,或者冻结财产,包括手机的很多资讯都可以检查。推特、Facebook、WhatsApp出声明说,暂停对香港政府提供资料。这个是什么样的表态?什么叫做暂停?难道他们之前有提供资料吗?

白兵:我都觉得很有趣,难道这些公司之前都有提供信息给香港政府?WhatsApp是属于脸书的,它说明,譬如我和你WhatsApp的话,是点对点的,WhatsApp是没有资料的,那它之前可以给到什么人呢?我是觉得很奇怪,究竟是脸书一直在说谎呢?还是这只是一个声明,不代表它有我们的资料。这是很值得去研究的,突然间好像脸书自己露馅了,突然出来说,其实我们之前都是有用户的资料的。这个是很奇怪和很搞笑的。

我的影片里也说过,如果你用华为的5G,你就有准备了,你讲的笑话,习近平都会一起笑的,这是你预料到了的。但是我们用Google、Facebook、YouTube,那其实川普都可以看得到的,美国都会有我们的资料。到最后就是,原来我们的资讯一定都会被人看得到的,要么你选择被中共看,要么你选择被美国政府看,那你选择哪一边呢?大家都会选择美国,因为她是一个民主国家,人民都可以制衡这个政府的。这个政府想推行什么政策,譬如最近拜登提议,一些民主党的人也在附和,规定美国人一定要戴口罩,要立法一定要戴口罩。那很多人都说,你不可以剥夺我个人的自由,你要戴口罩是你的事情,但是你不能在法律上去限制我的自由,你违反了美国宪法。原来美国政府要做些什么,即使他们有我们的资料都好,他们要做什么都要经过人民授权,这个是很重要的。

另外关于Twitter、Facebook那些公司的声明,其实我想是他们的表态的方式而已,尤其是对Facebook来说。为什么呢?最近有很多外国的媒体,去抵制Facebook,说它在黑人事件上的表态,或者脸书审批的一些post是完全是压制了这方面的言论,因为你没有为黑人发声,所以我要抵制你,然后美国的参议员卢比奥(Marco Rubio)说,你们这些人就懂得说黑人权益,在新疆里的维吾尔族人,你们完全都没有理过,完全都不出声,有集中营那些事,你从来都不发声,黑人的事务你就很大声。这是什么呢?就是伪君子!他直接用hypocrite来形容这些人的。所以我觉得Facebook这件事它是有些靠边的感觉的,它亲近了美国政府的立场的,所以它就和Twitter一起去发声明。发的声明是:我们要抵制中国在香港立“国安法”。

国安法速立 西方保民主意识不得不抗共

记者:“国安法”是否会加速,各个国家和不同机构对中共要很鲜明地表态?

白兵:没错,因为对于一些商业团体,它的政治立场越模糊越好,越多人讲的,例如个个人都讲黑人平权,我讲黑人平权,你没有理由说我错的吧?那我就讲。但如果我要反中国(共)的话,对我有很大的利益损失,我公司里有很多股东都是共产党员,或者很多广告客户是中国企业,我会有很大损失,他们会有这方面的自我审查的。美国好莱坞电影会这样,一些的美国的跨国公司也会这样,Apple也会这样的,但到立了“港版国安法”之后,就将整个钟摆就偏向一边了,你不得不反共了,因为香港的价值很大。

台大明居正教授在《年代向钱看》节目里都有提,为何当年89六四之后,西方的制裁没现在来得凌厉呢?首先就是当年中国在国际社会上的贸易往来不多,牵涉的金钱不多,但今天香港这个地方,牵涉的东西实在太大了,无论金钱、经济、政治,甚至一些意识形态上的,因为香港被英国统治过,有民主的意识,有言论自由的意识,有独立法治的意识在,很正面地对抗着共产党,这个是意识形态之争,西方国家不可以在这方面输,因为她一旦输,意识形态会全盘崩溃,所以无论是政府或跨国商业机构都要表态了。

记者:你之前已讲了,“国安法”会加速中共的灭亡,中共在“国安法”那里出了很多招数。现在这个态势是怎么的?

白兵:之后的发展如何,那就一定要看香港,因为很意外地,我看到新闻:英国制裁一些外国反人权的人,其中未包括香港和中国的,但他却包了一些小的极权国家。我想对于中共来说,这是一个警告,就是英国都可以制裁你。然后美国立了《香港自治法》,她可以制裁除了个人还可以加上制裁银行。例如要制裁林郑月娥,还帮林郑月娥在你的银行还有她的存款户口的,我就连你汇丰也制裁,这样去胁迫一些跨国银行,尤其一些可以兑换美元的银行,不再服务这些出卖人权的中港官员,这些(制裁)会陆续来的。

在香港,我想这个制裁力度不会大得很夸张,因为到最后,重点都会回去中国那里。还有停联系汇率,不给香港再兑换美元。这我想他们会很小心处理的,因为这件事实在是太夸张了,不是说不会发生,但是他们会很小心的,未必在很短时间内突然停,但他们会慢慢铺,会将压力慢慢加大,对美国来说,你不要逼我做到这步,你自己先投降吧!

记者:美国国务卿蓬佩奥,他们都很关注港版国安法到底实施以后会怎样。它(中共)已经提了,书要被审查,某些口号不能叫,他都观察到这些现象了。在这种情况下,香港人应如何抗争?国际社会在香港事务上有什么牌可以打?

白兵:香港人是在中美之间的一个产物,和台湾很像,当然台湾已经有主权,香港仍没有,我们实质可以做的真的不是很多的,除非我们有很强大的火力。但如果没有的话,我们就做好自己,讲话不要自我审查。我也正在考虑我的直播后面的“光复香港,时代革命”是不是要重新展示出来。这个我是很认真在思考的。然后就不要自我审查,讲出自己想讲的东西,自己讲开什么一切如常继续讲,这个很重要。

美再发射1.2万颗卫星 可拆中共防火墙

白兵:如果国际之间有什么牌可以出,那我藉这个频道卖卖广告,很快我有一个视频,就是讲美国有个星链计划。很多人都知道的,不久的将来会有1.2万颗人造卫星发上去,很近地球的表面的,就可以放WiFi。只要你拿着pizza盒这么大的接受器,就可以接收到卫星的讯号,就可以上网,上网速度是非常快,等于家里的光纤上网速度这么快。就算再慢,都不会比现在4G速度慢。这当然是在美国或加拿大地区,但其实它射了这1.2万颗卫星上去之后,中国都可以上网,只要有这个pizza盒,这样就可以拆了那堵墙。

记者:推倒防火墙?

白兵:是的。

记者:当这个计划成功的时候,当人们都知道真相的时候,对这个政权有什么冲击?

白兵:现在这个计划,应该发射了几百颗卫星上去了,过了两三个月,美国应该可以试行的了,可以使用了。接着它再发射一千到两千颗,就可以全包了全球的上网,只是看有多快的速度。发射1.2万颗卫星(速度)就很快了,一千多颗就慢一点。当这个计划完成了,中国人民有了网络自由和言论自由,共产党就会瓦解了,这是很短时间就会发生的事情。

记者:谢谢白兵的分析。我们下次节目再聊。希望网友继续支持大纪元频道,包括《珍言真语》。我们在这个艰难情况之下,会坚持讲真相,希望大家帮助我们订阅、分享和点赞,都可以帮助到我们。谢谢!

责任编辑:连书华#

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