【新闻大家谈】遭跨国文字狱 王靖渝揭中共黑幕

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【大纪元2021年03月05日讯】大家好,欢迎收看周五(3月5日)的《新闻大家谈》,我是林澜。

最近,19岁的重庆少年王靖渝,质疑中共瞒报中印冲突,短短几句话,引起中共公安大动干戈,公开扬言要对他进行跨国追捕,私下威胁要让他的父母“没有好下场”。

面对强大压力,王靖渝没有被恐惧支配,而是选择继续披露这一切。今天我们有请王靖渝,谈谈他的过去、现在和未来。

林澜:王靖渝你好,首先能不能请你说一下你最近的近况。

王靖渝:总体来说,我近期的境况是比较安全的,只不过收到一些欧洲国家的手机号码,给我发送一些死亡威胁,恐吓我。但是我的父母那边暂时还是联系不上,没有任何消息,可以说是生死未卜。中国的公安在事发后,有一段时间一直通过手机电话以及短信来骚扰我,但是在我在推特上曝光他们给我通话的视频以后,就再也没有联系过我。

林澜:你刚才提到,你收到欧洲号码的死亡威胁的短信,是用中文发的吗?你觉得他们的口吻,是个人还是有官方背景?

王靖渝:基本上都是用中文,有一条是保加利亚的号码,他用的是我看不懂的语言,应该是当地语言,我翻译一下也是死亡的威胁。大多数的号码来自土耳其、保加利亚和罗马尼亚。听他们的口吻,很强烈的一致性,在谴责我给国家抹黑、给这个政党抹黑,并且警告我,如果再接受外面采访,就可能对我的生命造成一定的威胁。有恐吓说要杀了我的、有恐吓说让我注意车祸的,各种都有。我为这个事情,也给当地的警方报过警。

林澜:你最后一次和你父母联系是什么时候?当时他们的状态怎么样?他们跟你说了什么呢?

王靖渝:具体的时间我已经记不太清楚了,因为最近发生了太多的事情,我记得是在美国之音给我的采访播出的前一天晚上,我父亲联系到我,我的家里面已经有员警在二十四小时地监控他们,我的父亲是借着要去厕所倒垃圾的借口,在楼梯间跟我进行了一次苹果Facetime的通话,不到两分钟。

主要的通话内容就是让我不要退缩,不要害怕,更不要惧怕中共对我的威胁,让我放心,不要担心他们,并且要求我要坚持下去。并且告诉我,要积极地面对境外媒体的采访,对他们说出真相,把真相传递给更多的人,让更多的海外人士以及有可能知道到的境内人士,知道这个政党的真实目的,以及这个政党对我父母所做的事情。

林澜:我看到你在推特上发出,重庆派出所的警察,二月二十三日给你发了一条手机短信,内容是说,“限你三天之内到派出所自首,否则你的父母没有好下场”。你当时把这个短信发到了推特上,还主动打电话给警察去质问他们。你不害怕吗?

王靖渝:首先对于我个人来讲,我是不害怕的,因为我相信,我所在的国家,以及所有的欧盟成员国都能够明辨是非,不会帮助中共这个邪党、这个非法政权为非作歹。

对于我父母来讲,我还是很担心他们,因为中共邪党它并不是一个法治国家。它的警察也不是文明警察,我也看到过很多案例。比如警察打人,警察虐待没有罪的犯人。

但是我想到,我的父亲在最后的两通电话一直在告诉我,让我坚持发声、坚持对海外媒体讲出真相,并且一直嘱咐,所以我觉得我不应该停止发声。但是从我个人来说,我是特别担心我的父母,我每天都尝试着去联系他们,但是很遗憾都没有联系上。从美国之音报导后的第二天到现在一直没有音讯。

我有段时间打过电话给我们辖区的派出所,一方面是问我犯了什么罪?另一方面我也想咨询一下,我的父母是否在派出所或者是在哪个地方?很遗憾,现在中国的警察,自从我在推特上面曝光他们之后,一听到我的声音,要么就挂电话,要么就装听不见,或者是他直接不说话,等你一个人说累了你自己挂电话,就是这么一个做法来对我。

林澜:让我们回到这次风波的源头。当时你对中共报导的“中印边境冲突”相关消息非常愤慨,为什么呢?

王靖渝:我觉得要分两个方面来说,第一个方面,中共官媒在报导这件事情的时候,不分青红皂白,把黑的说白的,罔顾事实,这是让我很生气的。因为事实就是,那个中共解放军先进行挑衅、言语辱骂、脏话连篇,自己挑衅在先,在中共口中就完完全全变成中国解放军看见印度军人非法越界,派兵前去“友好劝说”却被暴力殴打。

这完全与事实相反。那么我对中共这个官媒作为一个媒体,它不能公正地报导这个事件,我感到非常地愤怒。因为它作为一个媒体居然在这里捏造事实,罔顾事实,把黑的讲成白的,我是非常非常之生气。这是一个方面。

那么另一个方面,我在外媒中曾经不止一次地看到相关报导,这个解放军牺牲以后,家属想要给他们举办葬礼,但是这个举动遭到了中共当局的打压,甚至中共当局派出警察去恐吓,去威胁这些牺牲的解放军的家属,如果你要办葬礼,我拘留你。

这一点我也是感到非常地愤怒。人死了都不让人家安心,都不准人家搞葬礼,这一点让我非常之愤怒。因为这两点,我才在微博的评论区,对解放军提出了辱骂,并且对中共的实际死亡人数,以及为何中共媒体要在事发多个月以后才进行报导,提出了质疑。

林澜:这个事情发生以后,很多大陆网民对你最大的一点质疑就是,“你爱国吗”?你觉得呢?

王靖渝:嗯。当然,可以说我百分之百地爱国。因为我个人认为,我就是因为爱这比较美丽的中国,所以我才会不断地传播真相,不断地想要打倒这个政党。因为我认为,中共不应该统治中国,中国也不属于这个政党。中国是富饶而美丽的,中国不应该也不可以像现在这样。我们应该打倒这个政党,把中国恢复成这个政党统治以前的样子。对。

林澜:因为质疑边境冲突的问题,你被跨国追捕,你觉得意外吗?

王靖渝:我觉得比较意外。在国外特别是在欧洲或者是美国,其实非常非常多的年轻人批评现任政府、现任总统甚至现任国会。大多数国家都把它当作是正常的意见表达,根本不会把它当作是一种犯罪。

那么中共这次它如此大动干戈,确实让我感到比较意外。因为在之前,我也曾经在同一个账号上面发表过声援杨佳,甚至是质疑政府的一些微博,都没有造成如此大的影响。

我认为中共这次激烈的反应,实际上它是故意为之的。加上中共官媒它大肆宣传对我的所谓刑事拘留、网上通缉,给国内一种非常恐怖的氛围,目的就是恐吓中国民众,杀一儆百,告诉中国民众,你要是敢传播真相、你要是敢反对党、你要是质疑党,你就是这个下场,你就是进监狱,你就是网上通缉的下场。让越来越多的中国人不敢发声,不敢传播真相,从而这个邪党能够永远地统治中国,对。

林澜:你刚才谈到了非常重要的一点:以前你也用同一个账号,发表过质疑政府的言论,都没有遭到被追捕的境遇。你认为为什么这几年中共的言论审查越趋严厉?

王靖渝:个人认为,随着我们中国新一代的年轻人越来越多,我们陆陆续续地都会感觉到,这个政党,因为它本身不是正义的一方,它本身做的事情是迫害人民的。所以我认为新一代的年轻人陆陆续续地都会对这个政党产生一定的反感,一有了反感以后,就会通过各种途径去了解这个政党的真实面目。

例如说翻墙,就会在外网上面去查询这个政党所做的事情。那么中共这段时间,这几年以来,对言论自由是越来越打击,越来越迫害。我认为它的一个目的是,它害怕我们把真相传播到国内,因为它知道,如果越来越多的人知道真相,知道这个政党所做的事情以后,它这个政党的位置就不保,习近平这个主席的位置就不保。

它就是害怕发生这个,所以它越来越多地利用刑事手段,来打压、来迫害传播真相的人,妄图给中国人民一个恐惧,妄图把这个国家笼罩在恐惧之下。就是你要是敢传播真相,你就得对进监狱,你们这些小小的公民不要想着跟国家对抗,你就应该无条件地信服于我,无条件地听从于我,你要是敢质疑我,你就没有好下场。

就把中国笼罩在这样一个恐惧的范围下。包括近期中共新修订的所谓英烈保护法,根本目的就是想通过修改法律,打压我们的言论自由。说透彻一点,就是打压我们传播真相的权利,妄图永永远远地让我们中国人民生活在谎言之中,生活在这个政党的统治之下。

林澜:网络大V“蜡笔小球”仇子明,他几乎和你同一时期,也是质疑中印边境冲突的死亡人数,他因为在国内,已经被中共抓捕了。这个星期仇子明就在中共央视认罪了,他还说自己“泯灭良知,感到非常地懊悔”。你能理解他为什么会这么说吗?

王靖渝:我能理解。他的整个视频,我有多次地观看,不止一次地观看。我先说我个人的一些想法,首先我认为它的这个视频,就是在中共警察的虐待、殴打、恐吓下,才迫不得已做的一个认罪的视频。其次我认为,他这样说的目的,也只是想要给自己减轻一些刑罚,因为我有注意到,南京警方当时是以所谓的寻衅滋事罪,把他进行的刑事拘留。

那么我有查阅相关的法律文书,如果是这个罪的话,可以判处三到五年的有期徒刑,甚至是更高。那么我个人感觉,我个人猜测吧,中共可能是以刑期为要胁的一个筹码,要胁他面对镜头,在各个媒体的镜头下,进行认罪。然后我们看到,他们已经把罪名给变更了,变成为所谓的新法律《英烈保护法》。

这一个操作,其实在国内以前也是没有的。因为根据中国的法律来说,一个新法律必须要在它生效之后,才会有法律效应。你不能说,这个新法律生效之前做的事情,也适用于新法律,这个完全就不是一个法治的国家。那么我感觉,中共把这个罪名给变更了,也是跟我刚才说的有关系。

他们应该是利用刑期作为筹码,要胁蜡笔小球、仇子明进行电视认罪。并且中共大肆地把这个视频在国内进行宣传,以做到杀一儆百。就像我刚才说的,把中国笼罩在一个恐惧之下,让越来越多的人保持沉默,不敢发声。

林澜:能不能说一说你的思想启蒙过程?在这个过程中有没有一些人或事,对你塑造价值观起到了非常重要的作用?

王靖渝:有的。人的话,一个就是我的父亲,还有一个人我认为就是杨佳。因为我是在2019年才看到他的一些视频,我把他当做我心目中的英雄。我认为,他真的是一个英雄,中国就应该多一点杨佳,如果多一点的话,这个政党不会存在到现在。

还有当时有一部影视作品,也就是《九评共产党》,我认为对我的思想启蒙,起到了非常重要的作用。我通过这个记录片,更清楚地了解到,中共从开始创立,到创立之初,到现在一个整个过程,以及它的邪恶的本质。

那么事情的话,主要是我经历的迫害,因为我在中学的时候,就很友好地和同学们讨论过这个政党的合法性,以及我听说的这个政党之前所做的一些事情,例如“六四”大屠杀。那么我的这个行为,遭到了当时警察、校长的迫害,甚至对我进行过恐吓,就说要在我成年之后把我抓进大牢。

当时我心里面就发誓一定要做点什么。也就是因为这种信念,让我坚持了下来,从来没有动摇过。从来都是想做一点什么,然后从2019年开始,我就真正开始传播真相,让更多人知道整个政党的真实面目。

林澜:你传播的真相,包括什么样的内容呢?

王靖渝:从2019年开始,主要就是香港,因为当时香港事件非常地热火朝天。国内普遍都认为是香港人要闹港独,香港人要胁政府拿钱,这是当时中共官媒的一些报导。国内普遍对香港有特别大的一个看法。

我在2019年,可以说天天都在用抖音、用微博,宣传香港事件的真相。那么也就是因为这个事情,遭到了中共的一个迫害,我也是在2019年七月流亡到海外。我第一个去的目的地也就是香港。

我用我的手机拍下了香港恶警无故殴打香港市民的一些视频,并且把这些视频发到抖音、发到微博,让大家看香港事件的真相。

那么继香港事件之后呢,我也陆续传播了中共这个邪党,中共以前做的事情的一些真相,例如“六四”大屠杀。再之后,我会把《九评共产党》的一些视频,采用录频录下来,发到微博上面,但是很快就会被封号。有的看到视频以后清醒过来,甚至现在还在聊天,成为网络上的朋友的都有。

林澜:你刚才谈到,你中学时期被迫害的经历对您影响非常深,能跟我们说一下细节吗?

王靖渝:我的父亲为了防止我被中国共产党洗脑,把我送到了一个外国语学校,我的那个学校里面其实有一半的同学都是外籍学生,所以相对来说,中共在这个学校洗脑没有那么严重。

我在这个学校里面,经常跟不管是中国人,还是跟外国人,都在交流中共的邪恶本质。或许是有人打了小报告吧,告诉了校长,或者是告诉了老师。学校根本就没通知我,(就通知警察上门)把我带到了派出所。不由分说地,当时给我戴上手铐,把我带到了派出所。

因为当时我没有成年,所以只是用很恶劣很难听的语言训诫了我一顿,并且把这个事件告诉了我家长,就把我给放了。当时我印象特别深刻,甚至现在我回想起来,都比较害怕,因为当时我的年龄特别小,第一次没有发生任何事被警察戴上手铐,押上警车,包括关在派出所的审讯椅上面,可以说对我的心理也造成了一个很大的创伤。

林澜:你当时多大?

王靖渝:当时应该只有十五岁。

林澜:十五岁。是在老师和同学的面前戴上手铐,把你带走的吗?

王靖渝:对的。因为这个事情有同学报告到老师,老师就把这个给了校长,但是没有任何人来联系我。我记得很清楚,当时我们应该是在上生物课,还在上课的过程中,我们的校长,以及辅导员、教导主任、我们学校附近派出所的警察,直接进来把我戴上手铐带走。

经过这个事情,让我对它的本质有了进一步的认识,就是这个邪党从存在到现在,一直都是邪恶的,它不是一个合法的政党。它的存在并没有为人民造福,而是迫害人民。因为我知道我自己没有犯罪,我只是讲了几句话,就说我有罪。你可以善意地提醒我,但是如此大动干戈在同学、在老师面前,进来把我抓走,当着那么多人的面把我戴上手铐,我认为是特别难以接受的。

林澜:你对于中共黑幕的了解,除了从互联网上看到的以外,有没有你自己从别的渠道了解到的,可以分享给我们吗?

王靖渝:有的,那么我就举两个最典型的例子。我的父亲以前曾经是共产党员,是重庆市沙坪坝区的人大代表。对中共的选举制度,我确实不太清楚,我从来没有看见过我身边有去选举,也没有看到我身边友人被选举。我的父亲是人大代表,我听他告诉我,像我们区里面,如果要选区委书记或者区长,就应该由他来投票。

但是我的父亲告诉我,中共从区级人大代表到全国人大代表,从选区长到选国家主席,其实不是自由投票的。是中共安排好的,每次开人大会议之前,大概在前一天或者前两天,就会开一个小的会议。那个人大的常委会的领导就会给每个人,告诉他们需要投票的人士,如果你不照做,你就会被打压,你就会被迫害。

实际上可以这么说,中共小至区长,小至区委书记,大到国家主席,大到国家副主席,其实都是内定好的,根本就不存在所谓的民主选举。中共自己讲“人大代表会听取市民的意见”,我父亲曾经就是区的人大代表,他告诉我,他认识的人大代表里面,没有任何一个人会去征求市民的意见,人民也根本不可能联系人大代表,并且如果你主动去征求市民的意见,你会被人大常委会批判,甚至会被迫害。

那么第二个例子呢,就是我父亲在退役之后,在警察局,在中共这个公安局担任维稳处副主任职务的时候,他亲眼目睹了中共警察去收保护费,甚至亲眼目睹了中共的警察在“扫黄打黑”期间,借着“扫黄打黑”的名义,怀疑那个女士可能有所谓的非法的嫌疑,就把人家带到派出所进行强奸。很多这样的例子,我父亲亲眼目睹。所以我的父亲辞去了这份工作,并且在二零零五年左右退掉党。

林澜:你刚才提到,你父亲说,如果不按照官方要求的人大提名人去投票的话,可能就会遭到打压。可是我们知道,中共人大投票的程序,它宣称是“匿名”的,虽然可以看到总票数,但是不知道谁投了反对票。为什么可以知道,谁没有按规定投票,怎么找到目标的?

王靖渝:因为是这样的,我父亲那个年代,他们还没有计票器,所以他们当时,我印象应该是举手表决,有一段时间是举手表决,有一段时间是写纸条。如果举手表决,就很明显地可以目睹是谁投了反对,谁投了同意。那么我父亲告诉我,如果是投纸条这种方式的话,中共会在纸条上面有标记、有序号,并且会把对应序号的纸,发给那个人大代表。

如果说你没有按照组织上要求投票的话,也会被迫害。现在的人大代表投票,完全不是由自己投的票,因为现在是计票器。可以说投票只是做个样子,其实中共早就内定好了,比如说一席次同意,那么就算你按反对,计票器也不会记你的反对,只记你同意,就是按钮只是个摆设,这个机票记多少票,同意多少票,已经早就内定好,你投与不投,其实你就只是做一个形式而已,你根本就没有这个权利的,这是现在中共的情况。比以前更恶劣。

林澜:你谈到你的父亲退党了,为什么他要退党?

王靖渝:我的父亲本身,包括我和我的母亲,与我的家人在内,本身是无神论者。但是我的父亲认为这个邪党真的做了太多的恶事。他一个无神论者,他曾经亲口告诉我,如果不退党我担心上帝会来惩罚我。可见这个中共真的做了太多的坏事,让一个无神论者都感到害怕,所以他才退了党。

林澜:我们知道现在在大纪元的网站上,有三亿多中国人声明三退,退党,退出中共的共青团和少先队等所有中共的附属组织。你觉得退党这件事,有什么意义?

王靖渝:有意义的。及时和这个邪党划清界线,及时地跟这个邪党说再见。因为我相信这个邪党不久是会被打倒的。那么共产党员可以说,很大程度上也是这个邪党的帮凶,所以我还是希望清醒过来的人,是尽早退党,和这个邪党划清界线,和这个邪恶的政权划清界线。

林澜:你觉得你眼中的“中国”和“中共”,跟一般年轻人看到的有什么差别吗?

王靖渝:有的,特别大的差别。可以说完全不一样。为什么会发生这种情况?我在今年中国新年的时候,和我的表弟表妹沟通过,发现现在中国是从幼儿园就对学生进行洗脑。幼儿园是什么都不清楚的小朋友,老师就教他们“中国共产党好”,“你们以后要相信中国共产党”,“要追随中国共产党,如果党需要你们应该把生命献给党”。

一个人从小到大都在这种洗脑的环境下。所以导致现在年轻人跟我对这个党的看法完全不一样,因为他们已经被中共洗脑了,他们已经彻底地无条件地、盲目地相信这个政党。

林澜:你觉得外界可以通过什么样的方式来帮助他们,或者说改变像这样的现状呢?

王靖渝:我认为两个方式,第一个就是说身在海外的华人,我认为应该联合起来继续反共,首先在国际上寻求国际社会的帮助,来从国际层面上来制裁中共。那么另一方面的话,我希望是更多的人能够像我一样,多在墙内,多在中国可以使用的软件上发声。因为只有这样,才能让墙内的年轻人看到这些真相,让他们清醒过来,否则的话一代传一代,中国就真的没有希望了。

林澜:你刚才谈到很重要的一点,你希望更多的人,都通过国内的社交软件等这些平台,来发声,影响国内的人,向他们传达真实的资讯。可是你因为这样的发声被中共迫害。可以说要做这一切,并不是一件容易的事情,你觉得值得吗?

王靖渝:我觉得值得的。自由和民主不是凭空而来,是靠着无数人的艰辛甚至是献出生命的努力。那么我相信,或许我一个人的力量没办法打倒这个政党,但是我也相信,通过我的努力,会有越来越多的人清醒。就算我和我的父母被这个中共,这个邪恶的政权抓捕了,甚至是杀害了,我认为历史会记住我们,历史也会记住每一个为自由和民主做出贡献的人。

林澜:你想对你的父母说什么?

王靖渝:如果他们能听到我讲话,我想对他们说一句“对不起”。因为我的这个事情,影响到他们。如果没有我这个事情的话,本来他们可以好好地生活。但是因为我,他们现在可能进了监狱,可能被中共警察殴打,生死未卜,所以,如果我有这个机会的话,我第一句想给他们说一句“对不起”。

第二句想说一句“谢谢”,因为感谢我的父母,让我了解到了这个政党的真实面目,在我从小到大,用尽各种手段防止我被这个政党洗脑,从而才有了我的今天,否则的话我会和其他的很多中国人一样,盲目地去相信这个政党,对。

林澜:好的,非常谢谢王靖渝接受我们的专访。王靖渝的经历,能否启发更多人的思考呢?感谢您收看这一期的《新闻大家谈》,我们下次节目见。

(为便于读者阅读,文字在未改变受访者原意的情况下经过编辑。)

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责任编辑:李昊#

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