【大纪元2021年04月14日讯】大家好，欢迎收看周三（4月14日）的《新闻大家谈》。我是林澜（主持人）。
今日焦点：邪恶轴心国成型，大战远吗？美特种部队信息反击战，会推倒中共防火墙吗？中共战狼推特被封，1天后解锁，推特在怕什么？
嘉宾：秦鹏：时事评论员；林晓旭，前美国陆军研究所病毒系实验室主任、美国“当前中共威胁委员会”成员；姚诚，前中共海军司令部中校参谋。
美国国务院周二就《大纪元时报》香港印刷厂被暴徒破坏事件，发表声明，谴责对大纪元的袭击，敦促港府彻查。
在中共势力所到之处，言论自由不断被侵蚀；但中共在其它国家，却利用言论自由，发起了虚假信息战。
现在，美国特种作战司令部，已做好准备，对中共发起信息反击战。外界关注，美军的工具箱中，会包括“推倒中共防火墙”这把“屠龙刀”吗？
另外，在信息战的战场上，以及地缘政治领域，中共越来越和伊朗、俄罗斯加大合作。美国参议员警告，新的邪恶轴心国正在形成。这一次，自由社会应该汲取什么历史教训？
【美国务院回应香港大纪元遇袭 谴责袭击促彻查】
主持人：首先来关心大纪元遇袭事件。本周一（4月12日）凌晨4点左右，4名蒙面男子，挥舞着铁锤，闯入《大纪元时报》在香港的印刷厂，砸坏印刷设备，导致《大纪元时报》在香港的出版被迫暂停。
这是香港大纪元印刷厂，从2006年以来第五次遭到歹徒破坏，但是警方从未破案。各界普遍怀疑，袭击事件，是由中共幕后操控。
本周，欧美多国对此事表达关注，包括美国国务院发言人和前美国国务卿蓬佩奥等，都发表声明，声援大纪元，谴责对新闻自由的打压。先来看一段报导。
姚诚，这次《大纪元时报》香港印刷厂遇袭，欧美多国政要都发声明谴责袭击，力挺新闻自由。为什么像《大纪元》这样的独立媒体在香港的境遇，会引起广泛的关注？
姚诚：从美国大选这一段时间来看，所谓主流媒体，都失去它很多本来应该有一些价值，但是《大纪元》，他们立场坚定，一直是秉着讲真相，保持新闻的一定自由度，所以我经常接受法轮功媒体采访。
我现在看，法轮功媒体真是，在我的心目中就是主流媒体，中共打压法轮功的媒体，尤其是在香港所做的事情，也不出意料之外，因为中共现在它自己没有新闻自由，也不让外面暴露它本来面目，所以说，他们现在狗急跳墙，才能使用这种手段，一种流氓手段。
我感觉到，美国的政府，一些政要，包括我们这些观众都看在眼里。有句话说，要使它灭亡，先使它疯狂。它已经到了疯狂的地步。这种流氓手段，说明中共已经是到晚期，不可救药。
主持人：秦鹏怎么看，有什么要补充吗？
秦鹏：我注意到昨天的时候，国务院发言人对大纪元发表评论的时候，说很关注这种独立媒体的遭遇。
我觉得这里面，他非常肯定，大纪元实际上是一个非常客观公正的独立媒体。另外我们看到2018年的时候，斯坦福大学的胡佛研究所的报告，说海外所有中文媒体，实际上几乎都被中共给染红，只有大纪元、新唐人等少数的媒体，没有被中共渗透和影响。
所以我们看到美国的，包括世界的政要们，其实非常认同这一点，他们知道这是中共影响不了的媒体。
主持人：尤其是中共现在对美国、对全世界发起假信息战的时候，独立媒体的价值，也越来越彰显出来。
秦鹏：对，所以大家其实都看得到。
【中共2官方推特发新疆假信息 推特先禁又放】
主持人：中共一边不断侵蚀它管制下的言论自由空间，另一面，又利用其它国家言论自由的环境，在全球发起信息战。而国际社会，似乎还没有形成清晰一致的反击策略。
比如，社交媒体平台推特，4月12日封锁了中共驻澳大利亚悉尼领事馆，以及中共驻巴基斯坦文化参赞张和清的推特账号。推特没有详细解释封锁这2个账户的原因。不过外界发现，这两个账号，在被封锁前，都发布了关于新疆的虚假信息，否认中共在新疆进行了种族灭绝。
但是，推特对这2个中共外交账户的封锁，只持续了一天；在中共领馆提出申诉后，推特13日就把这2个账号解封了。
晓旭，怎么看推特这样先封后解的行动？另外像推特这样的私营公司，在应对中共信息战的问题上，到底面对哪些挑战？
林晓旭：一定程度上，推特、脸书，它们其实已经模糊了它自己做为私营公司，要保持你原来成立这个公司，要捍卫人民言论自由这样的一个初衷，给人更多发言空间的初衷。但是现在这些高科技公司，已经实际上成了审查、操纵民众言论的一个重要平台。
一定程度上，他们就有点像当年苏联“真理部”的一个部分一样，这个是非常非常严重的情况。一定程度上推特、Facebook这些高科技公司的问题，不是他们个人公司的问题，而是西方很多大国，它们面临的政府部门应该解决的问题。
这些社交媒体对整个舆论的操控监控，甚至达到垄断市场的程度，政府是应该更积极干预。那么同时还牵扯到这些公司，它们的创办人意识形态的问题。在美国你也感觉得出来，就是像推特、Facebook变成非常自由派的极左的力量的工具，把它用来作为对保守派力量、对于传统力量禁言的工具。
这样的一个情况下，它是一个意识形态上的打手。这样一个平台，被意识形态极左的少数人所操控的话，当然是非常可怕的。甚至连Facebook自己内部员工都说，扎克伯格相当于一个数字王国的帝王，控制全球这么多人的言论自由。
我觉得这在一定程度上，是一种对全球的威胁。那他们在意识形态偏左的情况下，就会跟集权的国家，跟共产主义的国家，有一些不谋而合的配合的行动。所以也有人把推特、Facebook形容成是中共海外的第五纵队的一部分。我觉得也不过分。
所以我觉得，不是他个人公司理念怎么调整的问题，或者是他们公司面临的中共给它压力啊、封锁一些账号又解禁的问题，实际上是整体的意识形态的问题，没法改变推特、Facebook公司的意识形态，它的董事会也是牢牢掌握在一些极左的人员手中。所以只有强行打破它们垄断的地位，我觉得才有办法改变这个局面。
现在有一些保守人士期望，其它替代品牌能够出现，但是目前短期内，很难达到一个很大的规模，也很难抗衡（这些社交媒体巨头）。同时，既有的平台上面，聚集了很多需要了解真相、需要客观判断机会的人群，这样的人还不少，所以这个平台也不能放弃，所以我觉得政府应该采取更积极行动介入，才有办法
【PayPal创始人：社媒巨头沦为中共第五纵队】
主持人：刚才晓旭提到，一些美国专家对这些社交媒体巨头的批评更尖锐和直接。比如说，美国的风险投资家、PayPal联合创办人彼得·泰尔（Peter Thiel），最近在一个网络论坛上就批评，美国几家科技巨头，实际上已经成为中共“第五纵队的通敌分子”。秦鹏你怎么看这种说法？
秦鹏：对，这个说法实际上非常准确。今天的Facebook、推特等等这些社交媒体，他们和中共的联击和影响，远远地超过外界想像。第一个，它的营业收入，有非常巨大的金额来自于中国。Facebook在2018年，它整个五百亿美元的收入，其中有五十亿美元来自于中国的客户。
它（中国）是第二大来源国。后来它（Facebook）就再没有公布过，按国家区分客户的比例。推特等等也是同样的。
主持人：五十亿广告收入，都来自于中国哪些企业呢？
秦鹏：包括我们看到腾讯、华为、小米，应该还有一些是来自于中国政府的。
主持人：他们在这些社交媒体上投入广告。
秦鹏：是，这是一个，营业收入。这种情况拿人家手短，当然他就不可能真正地去审查他们的一些内容。第二个是股权方面，这些社交媒体，包括硅谷很多公司创业，都是前前后后经历过一轮一轮的背后的资本。
这资本一个是来自硅谷很多高科技公司，另一类是华尔街，还有一部分是来自于中国的总公司，所以资本本身对他们也会产生影响。第三个方面，他们对更直接进入中国市场一直有渴望，比如大家都看到扎克伯格雾霾天在中国的天安门广场跑步，还有跟中共的审查沙皇鲁伟见面，包括请习近平帮他女儿取名字等等。
第四个方面，我们看到是（其内部）中国员工的数量和影响力，实际上也是远远的超出想像，比如说像Facebook至少有六千人是中国员工，有一批也没有绿卡，他就是持有工卡。那么这种情况下，他们对整个Facebook氛围的影响非常大，在很多地方他们直接讲中文，不讲英文的。
而且我觉得中共的地下组织、地下党等等，恐怕也有很深的渗入，所以当时反送中香港抗争的时候，在Facebook里面是没有多少人敢公开支持香港的，这是一个非常庞大的影响。
同样的我们也知道，推特引进了广受争议的李飞飞，她直接管的就是内容审查。还有我们看到，在具体的内容审查团队方面，因为Facebook有这么庞大的中国员工，审查中文内容的时候，必然可能就是这些人带着做，甚至有一些是临时签证过来的。
在这过程中，他们还有一些审查伙伴，像Facebook有一个合作的“事实核查机构”名叫Lead Stories，他们的资金来自谁呢？是来自抖音的海外版Tiktok，这个也很恐怖。进一步的还有一个，就是传统媒体。
社交媒体做内容审查的时候，他把主流媒体当作信息来源。但我们知道，现在全世界的主流媒体，他们背后的资本，和中国的往来交易，也是非常非常紧密。所以，现在今天整个主流媒体、包括社交媒体等等，被中共的影响，弄得是千疮百孔，非常可怕。
主持人：您刚才讲到了中共对社交媒体平台的影响渗透。但我们也知道，中共它其实还雇用了很多大量的网军、五毛去主动在这些平台上发布虚假信息。
比如说印太司令部司令，菲利普·戴维森上将，他就曾经在美国国会的听证会上表示说，中共是操控着一部巨大的虚假信息制造或传播的机器。他们利用着常规媒体和社交媒体，并且通过他们的宣传机器，雇用了近一百万人，以损害美国的利益为目的，编造和传播虚假信息，并且在美国盟友之间制造不信任，破坏美国的国际环境。
【美特种部队 将对中共发起信息反击战】
主持人：那么面对中共的假信息战，美国特种作战司令部，现在是已经做好了准备，要对中共发起信息反击战。
《华盛顿时报》最近报导说，美国特种作战司令部，正在转移战略的重点，从过去打击恐怖分子，现在转移要打击中共的虚假信息，准备在未来任何与中共的冲突中，秘密发挥作用。
特种作战司令部的司令，理查德·克拉克将军，他最近在参议院军事委员会听证会的时候，他就透露说，美军正在准备建立第一支“印度-太平洋联合特遣队”。这个特遣队最重要的任务之一，就是打击中共不断扩大的造谣活动。
克拉克将军说，美国军方现在面临的许多挑战，都发生在信息领域。虚假信息被当作政治武器，它的规模和速度都超过了想像，而且不受地区限制。
那么美军特种作战司令部，到底将如何回击中共的信息战呢？克拉克将军没有透露细节。但是，他表示说，将会包括更好的情报能力、人工智能系统、加密通信和电子战武器等等。
晓旭，跟我们介绍一下美国特种作战司令部，他的职能和权限是什么，由他来主导反击中共的信息战，意味着什么呢？
林晓旭：好，在说到特种部队之前，我先补充一点，就是他们肯定是有一个认知上的飞跃突破，才会成立这么一个特勤队。我觉得跟刚才秦鹏提到，中共在社交媒体上方面的渗透有关。
我想再补充一个数据，就是中共实际上是要大规模地占领社交平台。比如说，现在在Facebook上所开的官方账号上，前五名有四个都是中国的媒体，其中包括CGTN（中国环球电视网）、《China Daily》（《中国日报》），还包括《People Daily》（《人民日报》）和新华社，他们的追随者的数量，都超过了排名第五位的BBC很多很多。
推特也一样，推特上面，中共CCTN的追随者也有一千三百六十万，《China Daily》有四百三十万，新华有一千两百四十万，《People Daily》有六百九十万。这就说明，中共在这些重要的社交平台上，它一定是要战略最重要的堡垒，把这些社交平台作为它发布官方假消息的一个最重要的渠道，然后再配合上其他的网络评论员、网军，所以这是目前这个战争的态势。
所以就是说，特种部队他们要成立这样一个特别行动队的话，也是因为他们对于中共虚假信息战的威胁有了一个新的认识，而且也看到了，过去用“网络司令部”来应对中共的威胁是不够的。
因为过去“网络司令部”基本上是聚焦在防卫这个角度，而且“网络司令部”是情报部门的头儿来管，所以它基本上更像一个情报部门，更像是一个防守仗，因为他要保护的是美国基础设施的安全性，还有美国国防部下面各军种的信息部门的协调、国防资源方面的保护等等。
所以他的防卫的角色更多一点。虽然他下面有一百三十多个行动队，但是只有二十多个行动队是有作战的任务。但是即使是作战的任务，也只不过是辅助性的。所以现在特种司令部采取更积极的行动，来成立行动队，就是整个战略上是有重大的变化。
就是说，希望能够更多地采取进攻的方式。这个特种司令部，他实际上是一个联合作战部队的司令，管辖了美国各大军种下面的特种作战部队，包括大家孰悉的“绿色贝雷帽”、海豹突击队等等。
对他们来说，其实各个特种部队里面，他都需要在印太方面应对中共的虚假信息，特别是在陆军的特种部队下面，还有两个很重要的部队分支。过去大家没有注意到，就是包括一个是Civil Affairs（民事旅），一个是PSYOPS（心理战）。
Civil Affairs（民事旅）表面上是一个民间事务，当然实际上它也是介入到“非传统战争”这方面，就是怎么样在其它国家，去寻求当地力量的合作。就是如果比如说跟中共的话，那么Civil Affairs它会介入到，比如说中国的哪些民间力量是可以配合美国行动。
然后还有这个PSYOPS（14th PSYOPS Battalion，第14心理战营），PSYOPS实际上是心理战。心理战当然过去也叫它宣传战，比如说以前战争之前会撒传单等等，是很传统战争的一种心理战形式。那么现在的心理战，它其实有一个网络中心，这个方面就在研究，在网络方面，什么样的信息，对敌方的心理会起作用，怎么样应对对方的虚假信息的宣传。
因为虚假信息它不仅仅它假、是一个危害性，它其实对人的心理方面也有很多潜在的影响，直接地冲击、带动你的情绪，培养你的仇恨情绪等等，一系列方面的这个非常负面信息的影响。这个对于作战部队的作战能力，也都是有影响的。
所以这一次成立这样的特战部队，一方面对中国的虚假信息有更全面的了解，知道哪一些中国的这些特种部队，在发动这种虚假信息战，有了更明确的目标，所以才会调动到特种部队。因为特种部队过去是擅长精准打击的，同时它也意识到，心理战方面的重要性。
所以把Civil Affairs（民事旅）和PSYOPS（心理战）全部调动起来，而且Civil Affairs（民事旅）也有很多语言才能的士兵。比如过去反恐的时候，Civil Affairs（民事旅）很多是做中东的翻译，跟不同的中东民间组织、不同的力量进行撮合等等。
现在如果要针对中共的话，他们就会吸收更多会中文的这些人员，这是Civil Affairs（民事旅）擅长的。如果Civil affairs（民事旅）、PSYOPS（心理战）加上special force（特种部队）全部联合起来的话，其实是一个很强大的作战力量，那再加上其它军种的。
我觉得整体上，在这方面是有一个根本性的，战略上、认识上的一个突破，才会在特种部队中成立特勤队。那我觉得这是一个很重要的突破，而且今年一月份的时候，曾经有九个作战部队的司令官，联合向国家情报总监（Director of National Intelligence，简称DNI）提出要求，要进一步曝光中共虚假信息对美国的危害。国防部相应废除了一些过去的限制。
所以在这方面，美军一定会有更加积极的行动来应对中共的虚假信息，也许会采取一些更直接地摧毁，或者是网络的攻击。针对中共的这些网军，特别的网络部门，所以我觉得这个是一个好的一开端，希望能够更快成熟，就会有更实际的效果。
主持人：是，补充一点讯息，刚才晓旭提到说，中共的官媒，在推特等一些美国社交媒体上的粉丝，是远远超过了BBC等一些真正的国际主流媒体。
其实我们知道这些粉丝，其实有很多都是中共买来的。比如说在2019年的时候，就有媒体发现，在中共政府采购网上，就有一个中标通告，结果发现有个公司叫做“一网互通”（北京）科技有限公司，是以一百二十四万元人民币的报价中标，给中共的中新社等推特账号，在一个月内帮他们增加五十八万的粉丝，来扩张中共的虚假影响力。
这种庞大虚假粉丝的人数，也是中共扩张虚假影响力的一个环节。而这种做法，也的确引起了美国现在的重视。
姚诚先生您有什么补充？另外，您认为在战略战术的层面上，美国的特种作战司令部，可以采取哪些有力的、反击中共假信息战的做法呢？
姚诚：中共作战一直是以政治目的放在第一位，所以政治目的就要用政治手段来操纵，中共之所以能赢得天下，它最大的一个手段就是所谓的“统一战线”，他们称之为三大法宝之一。
你比如说，在三年内战的时候，一百多万散兵游勇，小米加步枪、把国民党几百万美式装备的部队赶到了台湾岛，这就是靠着渗透，渗透一直是它们主要的法宝。那现在看中共在网络战上，在大外宣上面投入的经费，甚至很大程度超过了它的军费。
中共现在还有一个战略指导方针，以政治共识为主，军事共识为辅。它们知道，它们的军事力量是打不过全世界的，所以它们最拿手的一套就是渗透，对台湾也是这样。
作为美军来说，战争毫无疑问，我们是不提倡的。因为双方都要死人，战争的残酷性，一次大战、二次大战都给人类造成了巨大灾难。其实美军，包括全世界这些国家、西方这些国家，可以采取一个手段，就是以其人之道，还治其人之身，就是你也用政治手段。
你的政治手段其实很简单，我在以前的媒体已经讲过，你把中共的防火墙给破掉。你胜过它几百万军队。中共对外进行大外宣，对内进行讯息封锁。为什么说法轮功，包括我们现在的一些自媒体，中共非常害怕？
因为这里面有法轮功这么多年来的破网软件，这些破网软件对中共的威胁非常大。法轮功已经做到了这个程度，非常难能可贵。
但是做为一个国家（美国）来说，你能把人送到火星，你能有那么高科技的手段，你为什么就不能把中共的防火墙给破掉呢？
不是他们做不了，是他们不想做，他们为了跟中共发生利益，在中共这里赚钱，他们就不想做这个事情，所以这是一个很大的问题。所以说尽量避免战争，减少死人，用这种办法来对付中共，也是正好打到中共的七寸。
所以我一直建议西方国家，你其实不用搞许多军队去跟中共打仗，你把它的防火墙破掉以后，让中国的老百姓，特别是中国的军人们知道了真相，他就不会为了这一党去卖命。
中共以前的领导人曾经说过，胡耀邦和陈云就说过，一旦老百姓知道了中共的历史，他们会造反，会推翻中共。这个是事实。为什么中共有那么多五毛，有那么多红粉去干这些事情？
其实很大一部分人是被中共洗脑洗的，他们不知道外面的真相，尤其像我现在做自媒体讲军事的话，我主要是对着中国的解放官兵们，对着退役的老兵们。但是我们的能力有限，国内能翻墙的人也不是太多，我希望西方世界对推倒中共的防火墙上面有所作为。
主持人：有网友提到了这一点，大家都很关注，有网友说，中共有墙，对中国打讯息战，反击不大可能，除非美国先推倒网络上的柏林墙，晓旭您有什么样的补充吗？
林晓旭：对，推倒网络防火墙、是一个核心的战略。去年美国也注意到这一点，所以国务院拨款，希望民间的力量，透过大学、研究所、来研发推倒防火墙的工具等等。其实美国政府也有官僚的一方面，就是说这笔钱是拨到了，但是这件事情一直没有办法推动，一方面有官僚的一面，同时也有内部的一些力量在挡，就是说不敢对中共真的下狠手。
在这方面，还有一些人是长期的“接触政策”下面培养出来的一些外交官，其实也在美国国务院起了很大的阻挡的作用。所以真正要推倒防火墙的工具，包括刚才提到姚诚先生所提到的，法轮功学员所开发出来的一些关键软件等等。
这些工具，其实也是相当成熟的，需要更多资金，更多人力的支持，就可以对防火墙起到一个很大的冲击的作用，但是现在（的情况还是）比较遗憾。
现在由军方来介入的话，可能会比官僚的国务院好一些。希望作战部队他有更强的一个作战意识。他们的危机意识，远远要比国务院强。面临威胁的时候，他们会采取更积极的行动，所以我也相信，特种部队会认真的计划关于防火墙摧毁的问题。
因为之前我记得在2019年、2020年碰到一些美国陆军未来司令部的，还有空军下面也成立一些特别应对部门的人，包括设计卫星的计划，在卫星上建立一个新的网络系统等等，这其实也就是想绕过防火墙，这是一种战络，但是现在可能会考虑，更直接的破坏防火墙的做法。
所以我觉得军方的做法，应该会比国务院系统，调动民间力量去做，可能会更直接有效，而且他们会很明确地知道，中国这些重要的防火墙设备在哪里？它的网络架构是怎么样的，这个军方方面会有更明确的信息。
民间去做的话呢？这里面牵涉到很多资金怎么分配的问题，国务院在这方面一直没有能够做出很好的事情，这里面有很多遗憾的因素。
【轴心国成型？中俄伊在多领域合作挑战自由社会】
主持人：我们也知道，其实现在发起假信息战的，不只是中共。
去年4月，美国和加拿大的外交和情报部门警告，中共、伊朗、俄罗斯在疫情问题上，发起针对美国的假信息战。
值得关注的是，这3国的政权，不仅仅是在虚拟空间发起某种形式的协同作战；不少专家指出，在地缘政治领域，一个新的类似“轴心国”的同盟，似乎正在形成。而这次，轴心国的成员不再是二战时的德国、日本、意大利。美国联邦参议员玛莎‧布莱克本（Marsha Blackburn）最近对媒体说，新的邪恶轴心，是中共、伊朗、俄罗斯、朝鲜。
另外，八九学运领袖王丹最近也发表文章说，新的“轴心国”正在形成。他的观察是，俄罗斯和乌克兰，在乌克兰东部的冲突，可能会再次爆发。一旦事态扩大，俄乌双方都会寻求同盟国的支持。
那么，乌克兰可能寻求北约的支持，而俄罗斯会寻求中共的支持。而最近几年，俄罗斯和中共已经有越来越多的战略利益重合，这些重合之处，超过了他们之间互相的不信任和分歧，所以他们仍有可能结盟。伊朗也是类似的情况。
秦鹏，是否真的有这样一个轴心国正在形成？由谁主导？何时开始成型的？
秦鹏：目前来看的话，这个轴心已经开始正式成形了，经过长时间的酝酿。我们看到拜登政府上台之后，中共经过大瘟疫的过程，实力大增，反过来讲，西方实力大幅地虚弱，所以使朝鲜更多靠近中共；那同样的，拜登政府对俄罗斯的政策也发生了很大的变化，拜登政府把俄罗斯推向中共，这是比较可怕的一件事情。
从另一个角度来讲，中共和伊朗也是经过了一个长期的沟通和互动，2016年他们建立了战略级的（层面），涉及到经济、涉及到军事、涉及到讯息情报分享。因为对伊朗这样的一个国家来讲，它要去颠覆和推翻中东现成的秩序。
所以跟中共的合作应该也涉及到这个部分，今年它已经达成一个协议，和伊朗的关系已在形成。中共靠着它强大的经济实力和对外的影响，包括对美国的深度渗透等等，又利用了美国政府的换届带来的政治变化，邪恶轴心国已经初步形成。
主持人：我们知道二战的时候，轴心国成立的标志是三国公约，是一个军事同盟性质的条约，那现在中共、伊朗、俄罗斯，他们这几年也开始进行联合军演，加强三方的军事交流，姚诚先生您怎么看，这几个国家真的有可能结成某种程度的军事同盟吗？
姚诚：现在形不成二战时候的轴心国，这四个国家各自打各自的算盘。比如说，中俄之间，我们以前在部队有一个感觉，就是中国最大的威胁在俄罗斯。周边的小国对中国构不成大的军事威胁，美国在一万公里以外，美国也没有想拿到中国的土地，所以最大的威胁来自于俄罗斯。
他们之间为什么抱团取暖呢，就是拜登把普京推向习近平。现在习近平在等着，等什么呢？等着世界的格局发生变化，有一个破局的机会，他就会有所行动。以前冷战的时候，美国为了推翻苏联，是拉拢中国来推翻苏联。
现在美国这种做法缺乏战略意识。作为朝鲜来说，极权派它只要钱，它对中共的威胁也是非常大的，它的导弹打不到美国，它能打到中国，所以中国要不给钱，不满足它的愿望的话，它真的对你有危险。所以这四个国家是貌合神离，不可能成为轴心国。
林晓旭：基本上，确实只是利益暂时把他们捆绑在一起。但是本身他们也有很多利益冲突，包括在中东，中国的介入更明显参与的话，其实也威胁到俄罗斯想要进入叙利亚，获得更大的控制权力；俄罗斯对于中共来说，如果他采取更积极行动出兵在乌克兰，搅乱欧洲局势，对中共有帮助，所以现在会有利益合作，这只是一个暂时的利益同盟。
整体上如果美国不坚持“通过力量实现和平”，反而会促使现在的轴心国有更强的合作，关键的力量在于美国。
主持人：好的，非常感谢各位嘉宾今天的精彩评论。由于时间关系，今天节目到这里了，更多精彩的话题，周五同一时间跟您再见。
网络收看方式：
大纪元新闻网：http://cn.epochtimes.com/gb/nf1334917.htm
新闻大家谈：https://www.youtube.com/channel/UC_wRsYpCP2kuql6BuTM7W_g?view_as=subscriber
新唐人直播：https://www.youtube.com/watch?v=p0r1j2CGOX4&feature=youtu.be
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责任编辑：李昊 #
