【大纪元2021年04月21日讯】大家好，欢迎收看周三（4月21日）的《新闻大家谈》。我是林澜（主持人）。
今日焦点：习李连喊“别脱钩”，“经济北约”不怕中共战狼？进口疫苗10周内登陆，胡锡进炫耀可打辉瑞疫苗，从哪来？大陆“公派杀人”黑幕惊曝，细节骇人。
中共最高层习近平和李克强，一个星期以来，接连喊话，阻止美中脱钩；但前白宫国安副顾问博明（Matthew Pottinger），上周在国会作证时说，是中共在采取“进攻性脱钩”，博明同时呼吁，建立经济北约，破解中共的政治经济战。
另一方面，媒体披露，北京可能在10个星期内，给进口疫苗发放许可，不过《环球时报》主编胡锡进，上周末透露，他有渠道拿到辉瑞疫苗，引起争议后，他很快删帖。进口疫苗是否再次成了中共权贵的特殊福利？中共对外展开疫苗外交，输出1亿多支疫苗，又要进口一亿支疫苗，一进一出，所求为何？
最后，大陆媒体报导，江苏省一名医生，参与非法器官摘取，但他竟说自己是公派的，整起事件背后的细节，让人越推敲越不寒而栗。
【习李连喊别脱钩 中共窥见危机或机会？】
主持人：4月20号，习近平在博鳌亚洲论坛2021年年会上，通过视频，发表了2500多字的演讲。
习近平在演讲中宣称，“在经济全球化时代⋯⋯人为‘筑墙’、‘脱钩’违背经济规律和市场规则，损人不利己。”中共官媒随后，统一用这句话，作为报导的标题。
这也是一个星期来，中共最高层第二次公开喊话，阻止脱钩。
就在一周前，4月13号，国务院总理李克强，在与美国工商界领袖视频对话时也说，“脱钩对谁都没有好处。”并且呼吁，“在合作中出现的问题，还要在合作中去解决。”晓旭，李克强和习近平在短时间内，多次喊话“不要脱钩”，究竟是他们看到了脱钩延续的趋势，还是他们看到了阻止脱钩的机会？
林晓旭：我觉得这个事情确实有多个层面，一个是中共现在本身内外交困的局面，他们是害怕脱钩的。在这点上，是整个危机已经到这样一个状态，所以他们本身肯定是不希望跟美国、跟整个世界脱钩。特别是他们很明确，在政治方面，现在全球在围堵中共这类趋势，这个方面也是他们自己战狼外交促成的，他们也知道自己的孤立状态，所以他也不得不跟伊朗和俄罗斯加强结盟等等。
它政治上更加孤立。科技方面也很明显地脱钩，特别是这个芯片的缺乏，是很明显的一个现状。最近台积电的前创始人张忠谋也说，就是中国举全国之力，也造不出高端的芯片。那么如果在高科技方面，因为现在是电子时代，高科技方面，如果芯片不能够供应上来，跟全球脱钩的话，对中共来说的打击也是非常大的。
举一个例子，经济方面很多一带一路的计划在全球受挫，对于中共来说，自己本身的这个债务危机也是非常严重。它严重地依赖外面，特别是美国的输血，它才能够进一步地能够生存下去。
所以从多个方面来看，我觉得他们知道，如果国际社会，特别是美国跟中共脱钩的话，对中共的打击是非常巨大的，所以它一定是要放软身段，希望不要脱钩，强调合作。
可是它在其它方面的行为，它在整个印太地区的霸凌，它的一带一路所造成的债务陷阱等等，对美国的渗透，来窃取这个知识产权等等方方面面的，有人觉得这个就是一个强盗。但是强盗又告诉你，要允许我进一步跟你合作，其实就是要进一步地能够抢劫，你要让我进一步洗劫你，你跟我继续合作，又要容忍我的霸凌。
所以实际上这句话也是两面的，它实际上要国际社会更加容忍中共的霸凌行为。所以这个中共是非常狡猾的，一方面要虚张声势，一定要在各方面挑起冲突，制造更多区域性的不稳定；另外一方面又要高举大旗，我也是要创造地球命运共同体，要国际社会进一步合作，不要跟我脱钩。
所以这是非常两面性的一个狡猾的表演，但是也反映出来，它确实是害怕脱钩。所以我觉它是害怕国际社会进一步朝向脱钩这个趋势去快速发展，所以它要拉回来一点；但是它实际上是要国际社会容忍它，给它更多的生存机会，它才能更有机会霸凌创造更多不稳定的因素。
主持人：戈壁东先生，您怎么看？我们看到，最近中共高层接连喊话说，脱钩对谁都没有好处，背后的盘算到底是什么呢？
戈壁东：晓旭说了不少，我觉得不错，我补充两点。第一，中共今日成为世界暴发户的来源，第二点，脱钩以后的中国经济。你看今天中共成为世界的暴发户，主要原因有二点，第一点是贫困落后，造成了一个巨大的消费市场，第二是拥有世界最廉价的血汗劳工，其实当时的中美建交之前的中国，绝对跟现在最落后的非洲国家也差不多，我们都是经历过的人。
开放以后，西方所有的淘汰产品在中国都成了热销品和奢侈品，这个巨大的外来的商品流通，其实是中国最初的经济起点，也是中共最大的原始积累的来源。中国在上个世纪有一个特别名词，叫“倒爷”，六四前有个口号叫“反官倒”，说的就是那个时期，中共在流通领域的一个状态。
这是一。第二，在开放以前，中国是一个农民国家，农民占87%，在中共穷折腾几十年以后，贫困的中国农民，在开放以后，就变成了世界上最廉价的劳动力，吸引大量的西方低端加工企业的进入。
那么西方在一百多年之前，已经被禁止的那些血汗工作，在中国重演，这个是中共最基础、最早的原始积累。那么第二，显然中国成为国际暴发户的主要依赖，他来源什么呢？一个是国际商品的流通，严格说起来，中国这个经济，是建立在商品流通和加工业上面，中国的进出口贸易，过去占经济总量的60%～70%，那么你说如果一旦脱钩，（随之就有）外贸企业倒闭潮，出现大量的失业人群。
换句话说，你依赖西方产品和资本的输入，中国才成为现在的暴发户，如果一旦脱钩，换句话说，他就直接回到了40年前，你说这个事情谁怕脱钩？
主持人：刚才戈壁东先生讲到，中共也很担心供应链、产业链的转移，因为我们知道外贸产业，在中国直接带动了可能是1.8亿人就业，占就业人口的20%以上。所以中共去年提出“六稳”，也是很担心这种脱钩的趋势，所以它提到“稳就业”，它看到了这个趋势可能会带来的冲击。除了供应链、产业链转移以外，秦鹏跟我们盘点一下，现在中美在哪些领域正在脱钩，或者准备脱钩，这个趋势在不在延续？
秦鹏：对，晓旭还有戈壁东先生，主要是讲的高科技领域的脱钩。那我们看到除了芯片，还有人工智能、量子计算、生命科学、空间技术等等这些领域，都在脱钩。
在教育和交流领域的话，我们知道是在川普时代，是在逐步地限制一些敏感行业中共研究生以上的研究人员，来美国读书或研究，这个趋势我觉得肯定会继续。
主持人：川普政府很担心的一点，是很多中共军方学术人员，以民间的名义来美国学习，“外国采蜜，回中国去酿蜜”。
秦鹏：对，中共（将学到的技术）运用到军事领域区，然后成为侵略世界的工具，所以美国是高度防范的。我相信在未来的拜登政府，其实也会延续相关领域这种政策。
那么第三大脱钩的领域，是金融领域。我们看到，已经开始要求中共这些企业，中国的一种中概股，必须是披露信息或者是审查报告，如果不能做到的话，未来三年之内，那可能就统统会赶走。
我们还看到，要求在美国上市的企业披露，有没有中国共产党员，董事会章程里边有没有共产党相关的政策要求。开始了非常严格的一些限制。当然，中共可能会做一些偷梁换柱，或者是瞒天过海的一些做法，我觉得这里面还有一个猫捉老鼠的游戏，会继续玩下去。
中概股在美国上市的规模有多少呢，两万亿美元，所以一旦这些被打倒的话，它其实会丧失到金钱之外，很多的这种附属的国际市场或者并购机会。
【博明：中共“进攻性脱钩” 贸易武器化】
主持人：川普时期的白宫副国安顾问博明，上个星期呢在国会作证的时候，他就说中共正在进行一个大胆的策略，就是进攻性脱钩。简单来说，北京意图减少对国际市场的依赖，同时呢让全世界越来越依赖中国，再利用这个优势，这个杠杆，在全世界推动北京的专制政治的目的。北京想要成为高科技产品供应链的唯一的供应者，这样呢他们就可以对全世界中断供货，而且不止是不买你的产品，也不给你们关键物品，这是博明的观点。
简单来说，博明的意思就是，中共正在将贸易武器化。但一些人为中共辩解，说中共减少对外界依赖，其实是为了回应美国的贸易战，它是一个以攻为守的举措，是防御性的，而不是进攻性的。您的看法呢？
秦鹏：我觉得中共进攻性脱钩的因素更多。因为中共的这些所作所为，在很多的时候是加了政治内涵，试图推动它的政治意图。比如说来讲的话，澳洲就是非常典型的，因为他提出来，对中共进行病毒来源的调查、要清算中共的责任，所以中共就不干了，它采取的就是拒绝买澳大利亚的煤炭以及红酒等等（进口）。
但因为没有买澳大利亚的煤炭，导致了中国的电力缺煤，很多地方缺电，所以这实际上就是搬起石头砸自己脚的体现。但是你能够看出来，中共是一直不断地去寻求一切机会，把产业链作为一种工具或者武器，进攻性地去实施它的一个目标。
所以我觉得博明，还有西方的一些学者，越来越清醒地看到，中共它的目的不是简简单单为了保护本国企业，它更多的是为了推行中共的共产主义的一套目标，这才是对国际社会威胁最大的地方。
【“经济北约”倡议 若遇中共抵制 民主国家接手市场】
主持人：博明提出说，中共把贸易武器化，为了应对这种做法呢，提议要建立一个“经济北约”来应对。大家知道传统北约它的宗旨就是，对北约一个或几个成员国的攻击，就会被视为对北约所有缔约国的攻击，那么其它的缔约国都会采取行动来协助被攻击国。
那么“经济北约”的构想呢，是指一旦中共因为政治理由，对经济北约的成员国实施霸凌的话，那么成员国之间就相互分担，解决中共打压带来的损失，美国也会惩罚中共。晓旭，你觉得这种做法有没有可行性呢？
林晓旭：我觉得首先要看到，北约在1949年成立的时候，当时整个国际社会有一个共识：整个东欧被共产主义化，整个西欧在战后特别脆弱，为了遏制共产主义力量进一步扩张，所以才会在美国的领头作用下，成立这样一个北约。还有马歇尔计划帮助欧洲的复苏。所以当时成立北约这些国家有一个非常根本的共识，就是如何抑制共产主义的扩张。
现在北约的状态也不是理想的，包括川普总统曾经要求，北约的很多国家要履行他们的承诺，包括军费方面要提升到百分之二等等，很多北约国家做不到。现在北约组织的这些国家，他们对共产主义的威胁的共识，并不像当初那么明确。
这里面牵扯到，中共一带一路的很多计划，已经渗透到北约组织里面了，很多国家通过一带一路已经跟中共变成了“你中有我，我中有你”的状态，而且美国的领导力也不是像当初那种势不可挡的领导角色。
现在其实美国本身，现在就有相当多的问题。中共在美国的长期经营，有相当深的渗透，对美国的政治经济各方面的影响都是非常大的，包括经济方面要想脱钩也很难。
美国还在不断地往中共输血，美国的这些大投行，他们仍然看重中国的市场，还想最后捞一笔。美国的这些刺激经济政策，这些热钱，投行还是想把它拿到中国去进一步捞一把。
所以在这种情况下，美国的领导力不在的话，你要想成立“经济北约”是挺难的。因为你要想成立一个大规模的、新的国际性合约或机构，没有一个强有力的领导是很难做到的。所以我个人是觉得，一定程度上，我觉得比较有效的做法，就像美日印澳的“四方会谈”，小规模的，或者单边的。
比如说美日同盟，美韩同盟，美澳同盟，进一步去遏制中共，它可能更有效。而且呢，现在英国也脱欧了，你进一步要成立经济北约的话，英国如何加入，这些都是一些具体的问题，有很多实际方面的难度。
而真正对中共来说，它仍然最害怕美国。核心的问题是，美国如何堵住自己的漏洞，堵住被中共不断窃取的各种知识产权、经济、科技、军事方面的这种失血。如果美国要止血，美国自己本身要强大，这才是对中共最核心的对抗。
那同时呢，换一个角度说，真正对中共威胁最大的，其实是它自己的总加速师。习近平本人他所做出的贡献，远远超过外面的力量。所以在对抗中共方面，更有效地是从内部。我觉得国际社会现在很难联合起来，所以这个北约的概念，是一个建设性的建议，它是一种过渡性的方案，也是一个积极的建议，但是要想真的拉起来，现实方面很难做到，所以我觉得单边或者是小规模的大国之间的合作，是更有效的对抗。
【辉瑞疫苗10周内获许可？ 胡锡进泄露权贵特供？】
主持人：关注完了美中关系，我们再来关注，这两天中国大陆一个非常引人关注的消息，上海的复星医药去年底和德国的BioNTech公司签了协议，今年将为中国供应至少一亿剂德国技术的新冠疫苗，由于这个BioNTech是美国辉瑞疫苗的合作方，所以很多人也误称说中国将进口1亿剂的辉瑞疫苗。
上周4月12号的时候，有大陆的互联网自媒体就传出消息说，复星集团进口的第一批辉瑞疫苗已经到达了中国，这个消息很快在微信传开了，但是很快又被全部的删除，那么进口疫苗到底有没有到中国，现在是迷雾重重。
《华尔街日报》4月19号就披露，中共是计划在今年7月份之前批准第一批第一款的外国疫苗，也就是德国BioNTech公司这款疫苗，那么预计未来十个星期，会为这款疫苗在中国的销售开绿灯，也就是说呢，进口疫苗目前还没有任何一款在中国大陆拿到上市的许可。
不过呢，中共官媒《环球时报》的主编胡锡进4月16号就在微信上披露说，有人说能帮他拿到辉瑞的疫苗接种，但是呢，胡锡进就宣称说他害怕有副作用会面瘫，所以呢，还是选择接种了国产的国药疫苗。那么网友就立刻质疑说胡锡进是在炫耀特权，进口疫苗是不是再次成了中共权贵阶层的特殊待遇？很快胡锡进就把自己早前的这个帖子就给删除了。
戈壁东先生，您怎么看，胡锡进的讲话到底泄露了什么信息呢？
戈壁东：中共从海外进口疫苗这个事情，根本就是一个必然事件，也是极其中国特色的。中国特色很简单，就是最烂的、最有毒的给中国老百姓，稍微正常一点的商品用来出口给外国人使用，那么中共权贵只使用世界最好的东西。所以“特供”这个词是中国特有的名词，中共权贵只使用世界上最好的东西，是典型的一种极权政治的特征。
中共权贵的特供可以达到什么程度呢？我记得当时中国上海有一个市委书记叫黄菊，后来当了中央副总理，他生了癌症，上海拿了3亿4000万美金，到美国还是德国，进口了一台机器到上海，还准备建一个医院，结果医院还没建成，黄菊就死了。
我还看到过一个法国报导，说那个中国石化系统，中国最大的国有企业，有一个干部休养所，它里面比皇宫还奢侈，其中有一个吊灯，价值是1000万。他这个报导是这么说的，原来定了800万，那个老总认为不行，所以又买了一个1000万的。
共产党的奢侈罪恶特权到这种程度。所以呢，胡锡进现在讲的这些东西，在中国几乎不是新闻了。中共官员相互之间比的是什么呢，就是谁更无耻，谁更邪恶。
其实胡锡进在中共里面，也只是一个，有一点点东西就炫耀的小喽啰。在中共这个特权魔窟里，胡锡进还真算不上什么大鸟，但是呢，胡锡进这个讯息，透露了一个很重要的讯息，就是中共对自己的疫苗，你别看它一直在吹，我对世界输出了多少亿疫苗，但其实上，它对自己的疫苗完全没有任何信心。
它现在在逼老百姓用，还在全世界搞疫苗外交，但实际上它还是要用进口的，它也知道自己的东西不好。胡锡进事件泄漏了两个讯息，第一个讯息就是特权的讯息，第二个讯息就是中共对自己的疫苗完全没有信心。
主持人：晓旭你怎么看，中共对外出口了一亿多剂中国的疫苗，来实行疫苗外交，但是从去年底它又开始规划要从国外进口一亿剂疫苗，这一进一出，到底是为什么呢？
林晓旭：实际上整件事情反映了中共整个疫苗研发、生产，还有外交中的多方面的一个困境。实际上中共科兴疫苗，因为都是灭活的疫苗，实际上很难扩大生产规模的。记得（疾控中心主任）高福前几周不是对外说，中国的疫苗效率不高，他其实还透露了一点，因为是灭活的疫苗。
这么高风险的病毒，你要想做灭活的疫苗，你就要大量攒高风险的病毒，对不对，所以你这个病毒量怎么样上去？是有很大的难度。所以当时高福曾经透露，他要把一些研究所的P3实验室， 暂时把它扩建成为一种工厂形式的。
但这种产量肯定是非常有限的。你看国际社会上，为什么先进的国家基本上不做灭活的疫苗呢？为什么HIV（艾滋病）没有灭活疫苗呢，Ebola（埃博拉病毒）基本也不做灭活的疫苗？因为你要攒这么大量的病毒，作为一个基础来做灭活的话，这个本身的生产过程是非常危险的。
我给你举一个例子，因为我以前做HIV研究，我们的实验室也是做活的HIV的病毒，也是用P3实验室的，我们也要做高病毒离心的。有一次在实验的过程中，离心机外面盖子打开了，里面离心机上有个水迹，后来我们马上就不敢打开了。
后来一检查，里面的管子破了。你想，那是高浓度的HIV的病毒。所以那个实验室，后来马上就封了四个星期，就不能用了，一定要彻底地消毒，要反复检查。所以对中共来说，实际上是冒着非常大的风险，去生产这个灭活的COVID-19的病毒。
因为这个病毒的毒性，他们还不完全了解的情况下，他已经制定这个策略，要做灭活的疫苗，对这个病毒量本身要攒很大，这个风险是非常大的。
所以它对外面是说，我们要出口一亿多剂疫苗，但是实际上它生产能力跟不上，所以它在疫苗外交面临的困境就是，它产量跟不上。另外它的保护率问题，所以产品生产能力有问题，质量有问题，而它对外又承诺了很多，订单又来了很多，所以实际上这方面是面临的困境的。
那同时呢，它又需要国外的疫苗进行合作，就是上海的复兴药业，要跟德国的BioNTech进行合作，拿国外的这个疫苗进来。复星药业的角色就像辉瑞跟BioNTech合作一样，技术是在BioNTech手上的，而复星只是负责市场。
所以严格地来说，中国并不是真的完完全全简单地进口外面的疫苗的问题，实际上是通过合作的方式，所以严格地来说，以后复星也在中国建立工厂去生产BioNTech的疫苗，逐渐会本土化，叫做复必泰。那么复必泰和复星首先在香港取得紧急许可，在香港尝试了，可是在香港尝试结果又不行，又出现了纰漏，所以它这里面就很尴尬。
可是它对BioNTech的订单已经下了，BioNTech已经承诺了给你1亿，中国已经预付了一些款项给BioNTech了，所以这里面它是很尴尬的。即使有问题，还是一定要用国外的疫苗。
那么胡锡进说的辉瑞疫苗，很可能是从其它的渠道中拿到了一些，比如说辉瑞的BioNTech的疫苗啊，所以它是一种特供的形式。但真正要向国内人推广的，是复星跟BioNTech合作的复必泰疫苗。
因为订单已经下了，中国也要扶持自己的复星药业。这些公司不是单一的私人企业，不是像国外大的医疗公司是私人企业，它是国家控制，国家大力扶持。就不管他产能跟不跟得上，质量好不好，一定还是把中国老百姓当做小白鼠，继续去实验，继续去推广的。
那么同时加上一些复星中外合资的做法，再去迎接新的疫苗，然后鼓励大家交叉，有新的方法，就是交叉打疫苗等等来弥补，所以它本身是陷入一个非常严重的困境。
【医生在黑救护车摘器官 出狱后辩解：公派行为】
主持人：刚才晓旭谈到这个实验室规范管理的问题，确实是非常重要，但是我们也看到中国大陆有一些消息，比如说前几年曾经有一个消息，就说大陆的一个院士，私自去盗卖实验室的动物，获利千万，所以就很让人质疑，中国大陆这些实验室的管理，到底有多么的不规范。那么谈到医疗的问题，其实大陆这两天还有个消息非常的引人关注。
大陆官方有个媒体叫做“封面新闻”，它4月18号呢就披露了一则骇人听闻的消息，
原江苏人民医院肝胆科外科主任医师叫陆某，他2018年2月14号这一天呢就接到了同事黄某的电话，让他去安徽省怀远县做一个器官摘取的手术，那么手术是在一辆私自改装过的救护车上完成的，摘取了死者的肝脏和双肾。那么几个月以后呢，死者的家属就以医生违背了亲属的意愿，非法摘取器官为由，把陆某这六人就告上了法院。
陆某去年8月被以故意毁坏尸体罪判处了一年零一个月的监禁，但是陆某随后就提起申诉，他表示说，他当时摘取器官是公派的行为，是执行公务，是按照单位和领导的意愿完成的，他完全不知道是非法摘取，那么现在这个案件还在进一步的审理中。
至于被摘取器官的对象是谁呢？大陆媒体报导宣称是一名被斧头砍伤了头颈部的女子叫李某，这个李某抢救无效死亡以后呢被摘除了器官，而同一时间，李某的儿子叫石某，是正处于昏迷状态，所以呢他对于母亲被摘除器官的事情是毫不知情。这个事情呢，虽然被官方媒体披露出来了，但是媒体报导里面呢是缺了很多细节，而且仔细推敲啊，会觉得非常的恐怖。
因为我们知道呢，器官摘取以后，它有一个热缺血的时间，还有一个冷缺血的时间，简单来说，人死亡后过不了多久，器官就会失去活性，无法再用移植，那么，这个被摘取器官的李某，她到底是什么时候死亡的呢？
这名南京的医生陆某开车到安徽的怀远，至少要两个半小时，为什么死者的器官还可以用于移植，到底是人死了以后才通知医生摘取器官的，还是为了摘器官才让人死亡的，而这个器官的配型又是什么时候完成的呢？
如果死者的近亲不知道器官捐赠的事情，那么医生为什么敢做这个手术，为什么这个手术不在医院做，而要到一个改装过的救护车上做，为什么会有准备好的改装的救护车，是不是意味着有更多的类似的黑手术，甚至有一条地下产业链呢？如果有这样的产业链，那么受害者到底都包括谁，秦鹏，您的观察和分析？
秦鹏：有两个重要的信息，第一个呢，就是我们知道器官配型，一般几十个、甚至有的可能上百个人，才可能配到一个人。那么第二个信息，有一个冷缺血、热缺血问题，要在非常短的时间内移植，否则的话器官也就废掉了，我们看到在中国的特定环境下，没有多少人去做器官捐献的，中国官方公布也不过是30万人的登记捐献。
而在美国有多少人捐献呢？2019年，有1.65亿人捐献，可是美国的手术量实际上没有中国的多。所以这种情况下的话，中国的器官到底哪来的，没人知道。
从科学角度来讲的话，只有一个可能，就是他还是有很多盗取的器官，不管从监狱，还是一些信仰迫害，包括是法轮功的，或者是这些维族人等等迫害对象的，导致形成了地下的黑产业链，而这个黑产业链和国际上的所有的器官盗卖不同的地方在哪儿呢？这必然是个政府所主导的一个产业链。
主持人：好的。非常感谢今天各位嘉宾的精彩分析，也感谢您的收看。更多的精彩话题，新闻大家谈周五同一时间和您再见。
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责任编辑：李昊 #
