【大纪元2021年04月23日讯】大家好，欢迎收看周三（4月21日）的《新闻大家谈》。我是林澜（主持人）。
秦鹏：我是秦鹏。
主持人：好的，今天的连线嘉宾，一位是大家非常熟悉的美国“当前中共威胁委员会”的成员林晓旭博士，晓旭您好。
林晓旭：林澜好，秦鹏好，观众朋友们好。
主持人：好的，欢迎。另一位是美国南卡罗来纳大学艾肯商学院的讲座教授谢田博士，谢教授您好。
谢田：你好，主持人好，各位观众大家好。
主持人：好的，欢迎。我们今天关注的话题包括，自由社会对抗中共的行动现在是持续发展，周四（22日），英国议会认定中共在新疆犯下了种族灭绝罪；同一天，英国政府决定将对中方的经济援助大幅减少百分之九十五。
此前一天，和英国同属“五眼联盟”的澳洲也采取行动，废除了两项和中共的一带一路的协议，并收回了中共央企在澳洲的两处煤矿的开采权。而中共的因素，已经成为威胁“五眼联盟”的一个关键的危险因素。
新西兰近年倒向了中共，美国前情报官指出新西兰已经成为“五眼联盟”内的安全隐患，呼吁把新西兰逐出“五眼联盟”。但这真的是最好的选择吗？
【无惧报复 英议会认定 中共在疆“种族灭绝” 】
主持人：首先来看到，英国议会周四通过动议，宣告中共在新疆的政策，是“种族灭绝罪”和“反人类罪”。这是一个月内，英国第二次就新疆人权问题，表达立场。
3月22号，英国曾与欧盟、美国、加拿大等30个国家一起，制裁了迫害人权的新疆官员。随后，中共对这些国家分别展开报复。包括报复性制裁了英国保守党议员加尼。但是，加尼并没有被中共的制裁吓退，而是进一步提出动议，要求认定中共在新疆犯下了“种族灭绝”和“反人类”罪。也就是说，英国议会周四通过的这项动议，就是加尼提出的。
现在在全球，已有美国政府，以及加拿大国会、荷兰议会、英国议会，认定中共在新疆存在种族灭绝行为。“波罗的海”三国之一“立陶宛”的议会，也正在推动相关决议。
英国议会周四通过的动议，没有法律约束力，无法强制要求英国政府采取行动。但是议员们提出，希望约翰逊政府利用国际法，来结束中共在新疆的罪行。
不过，约翰逊政府会不会采取行动呢？外界并不乐观。今年1月份，英国首相约翰逊在英国下议院参加答问时，拒绝认定新疆存在“种族灭绝”。他表示，“界定种族灭绝，属于司法问题。”
谢教授您怎么看？现在这几个国家他认定新疆存在种族灭绝，其实确实都是政治行动，而不是司法的结论，那这样的认定本身是否有政治因素，是否经得起推敲呢？
谢田：首先这确实是有政治因素，或者道义的因素在里面。美国并没有什么正式的程式，怎么来鉴定是不是种族灭绝。但是一般国务院内部它会有一个程式来审议评估，评估以后由国务卿来做决定。现在美国国务院的法律办公室，还只是停留在认为中共在新疆的做法是“反人类罪”，但是还没有证据表明是种族灭绝。
美国还有一点和英国一样，就是在遵守联合国条约之下，只是要求各国国内制止种族灭绝，但政府也没有法律义务去对其它国家进行干预。所以这种认定，在道义上，无疑是有很大的意义和很大的冲击力的。但这还不足以让行政当局采取行动，政府会怎么做，还是取决于行政当局这些官员本身。
主持人：是，我们知道“种族灭绝罪”第一次出现，是在二战后的纽伦堡审判中，用来界定纳粹对犹太人的屠杀行为。种族灭绝罪，是公认的，国际法中最严重、危害最大的国际罪行，所以也被称为“罪中之罪”。
一旦经过司法认定，将产生严重的政治和法律后果。去年7月，维吾尔流亡团体，向海牙国际刑事法庭，提交了诉状和大量材料，指控中共在新疆犯下了“种族灭绝罪”。但是5个月后（去年12月），国际刑事法庭的首席检察官表示，拒绝审理这起案件。
理由是，这些行为发生在中国的领土上，而中共没有签署也没有加入《国际刑事法院罗马规约》。晓旭你怎么看国际刑事法庭首席检察官的这种说法？另外在这种情况下，英国、美国、加拿大等这些国家做出一个政治上的判定，你觉得是否充分？他们作出这样的结论有多大作用和意义呢？
林晓旭：从法律层面，确实是中国没有签订这个《罗马规约》，所以不是这个条约的缔约国。在这一点上，这个本身就是国际刑事法庭设定上的一个局限。因为首先你要有缔约国的同意、认可，才能够进行审定，才能受理这样的案子。
所以这是它的一个局限。当时考量的一个角度是说，不能够无限扩大国际刑事法庭的权力，如果缔约国不同意国际力量介入的话，本身也会造成一些主权的问题。所以这个也是国际法庭的局限性。那么中国（中共）当然就是利用了这一点，所以没有加入。
另外一个问题，即使是国际法庭想要提供建议性的观点，国际法庭也很难做，因为中共在其中的影响力也是非常大的。包括现在的副庭长她也是来自中国的，是一位女法官，她其实也是一个外交官。她的名字叫薛捍勤，她本身又是政府的官员。
说白了就是说，你很难在国际刑事法庭能够有实质的行动。所以国际社会只是觉得，从道义上，应该由国际法庭上去发声，就是告到国际法庭仍然是一种政治上的一个影响力。就现实情况而言，各国的政府及各国民间组织都是希望英、美、澳州这些主要的西方国家，特别尊重人权的这些国家能够起一个领先的角色，来带动国际社会对中共进行谴责。
现在的行动，包括英国议会通过的判定，一个行政上的裁定，仍然有非常大的影响力。因为这是道义上一个判定，他并不见得非得在法律层面追究一个细节。比如说很多法律界人士会说，你没办法证实他这个行为有一个非常非常明确的意图要灭绝一个种族。
在法律上可能你很难界定这一点，但是道义上怎么做？我觉得就足够让更多的国家联合起来，一起对中共进行不同程度的行政方面的制裁、经济上的脱钩，然后在国际上面由其它渠道来谴责中共，对它施加影响。比如说现在呼吁对中共2022年在北京举行的冬奥会进行杯葛，这些的呼声也是越来越高。
如果从道义上人们都认为这个国家犯下种族灭绝罪的话，各国的政要看到民意，尊重民意的话，他就会采取一定的行动，不管是制裁官员还是经济上的制裁，还是在科技方面对中共进行脱钩等等。国际社会越来越多的人会加入这个谴责的行列。
主持人：是，我们知道去年世界人权日的时候，美国多个人权团体就要求美国的国会通过一项法案，认定中共是一个跨国犯罪组织。晓旭你怎么看，现在如果美国政府、英国议会等等先后认定了中共犯下了种族灭绝罪，会不会意味着说，离判定中共是一个跨国犯罪组织，至少近了那么一步呢？
林晓旭：应该说肯定是近了相当大的一步。因为去年提出来跨国犯罪组织的时候，其实很多不管是国会的还是国务院的官员，他们都很吃惊，他们没有想到有人这么大胆要提出这个概念。现在经过不到一年多的时间，其实很多人现在很接受这一点，就是很多官员在谈话过程中，就把中共说成是一个犯罪组织。
包括前不久，我记得在奥兰多办的保守派行动大会上，主持人、议员等等，谈到中共的时候经常用到这个词，就是“国际犯罪组织”。如果这个概念慢慢、慢慢就成为人们一个共识的话，那就离这个法案的通过就不远了。
所以我觉得，其它国家的定罪也是有一个辅助的作用，当国际社会上慢慢都认定了，中共就是这么一个跨国犯罪集团的话，那么对它的态度，对它的所谓的战狼外交，就会有更明确的应对的方式。
主持人：是，秦鹏你怎么看，现在英国议会认定中共犯下了种族灭绝罪，它的意义和作用到底有哪些呢？
秦鹏：我觉得最大的作用也是邪恶最害怕的，就是曝光它。中共在国内外把自己化妆成一个全球主义、或者是为人民服务的形象。通过这样的一些决议，相当于就把中共的画皮给扒下来了，是非常有意义的。
接下来可能会在法律上，更进一步地推动，直接认定中国共产党是非法组织。此外还有一个非常大的叠加作用，就像用一个凿子往石头去砸，开始可能没有什么变化，一直砸下去会渐渐产生裂痕，终最它可能突然间一下就裂开了。
从量变到质变的过程，对中共来说，恐怕也会让它从骨子里感到恐惧。当大家，包括中国人都认识到中国共产党是一个非法的邪恶的集团的时候，还会有几个人真正地去支持它？包括它的内部也会发生巨大的崩裂。
习近平对苏联共产党当年发生崩裂讲过一句话，他感慨地说，苏联共产党的高级官员党员、士兵啊等等，没有一个人真心地去阻止苏共的解体。他说“竟无一个是男儿”。为什么会发生这样的一种变化呢？很简单，就是人心思变。当年苏联共产党的罪恶被人慢慢地都了解了之后，谁去保它谁是傻瓜，对吧。中国共产党同也同样会发生这种崩裂。
主持人：值得关注的是，我们知道其实一九八九年六四事件以后，当时中共和很多西方国家达成一个不成文的协议，就对于中共侵犯人权的问题，关上门来说，这些国家可以关上门来和中共讨论，但是不要在公开场合去批评中共。
这几年我们看到这些西方国家，这些自由社会，他们一步一步地从打开门来说亮话，打开天窗说亮话，到进一步name and shame，点名批评它，到现在已经不仅是点名批评，又进一步地通过议案去谴责它。
秦鹏：所以它最害怕就是曝光出来之后，直接谴责它。闭上门的时候倒无所谓，它对国内的民众也好，对全世界也好，仍可以继续扮演一个“光辉形象”。一旦被扒光了这层画皮之后，所有人都会说它是一个在世界上横行的魔鬼。
【英国大减95%对华援助 中共暴发后仍收援助】
主持人：谈到英国，其实昨天英国还有一件大事，就是英国外交大臣拉布，他周四宣布从新一年度开始，英国对中国的援助将会大幅度地减少百分之九十五。从现在大概是每年一千八百万英镑，缩减到九十万英镑。而且，只用于资助开放社会和人权。
其实和外界想像的不同，中国是世界上最大的受援助国之一，从1979年到2003年，中国接受的官方援助的总额至少有1072亿人民币。到2008年的时候，中国仍然是全球第四大的受援助国，每年可以从发达国家得到二十六亿美元的经济援助。
澳大利亚是最早向中国提供援助的国家，日本则是最大的援助国。三十一年间日本的对华援助达到了近2900亿人民币。但是现在日本、英国等这些国家已经开始限缩对中国的经济援助了。谢教授您的分析，为什么现在停止援助，有哪些原因呢？
谢田：首先这些世界上最发达的国家，OECD（经合组织）的国家，他们都有对发展中国家的大规模的援助。一直持续几十年，从来都是这样。这些援助可以帮发展中国家，建立很多基础设施，道路、桥梁、医院，改善人权、促进文化发展、促进认知识字，做了非常非常多的工作。
在其他它发展中国家，老百姓知道是谁援助了他们，但中国的老百姓却不知道。这才是最大的问题。日本给了中国很多援助，英国一直给每年给中国几千万英镑的援助，而中国国内动辄煽动对英国、日本、美国这些国家的仇视的态度。
曾经有一位在日本很有名望的老人，他原来是个政治家，他跟我谈到，一个发生在北京的中日友好医院的故事。当时这个中日和平友好医院的一砖一瓦、所有的手术设施、医疗设备一直到医生、护士的培训等，等于是日本白送给中国的，一个非常优秀的世界一流的医院。
但是他跟我说，他说在参加开幕式的时候，问旁边的中国医生和护士，问他们知不知道这钱是哪里来的，他们完全不知道，连工作的人员都不知道。中共只是把它命名为中日友好和平医院，丝毫没有向人民提及这钱是从哪里来的。这个让日本人感到非常的伤心，也非常失望，对中共的行为感到不齿。
现在日本也看到，中共生产核武器、发射导弹卫星，对西方国家和日本非常敌视，因此也慢慢停止对中国的援助。这个对中共来说，是失去了一个得到外汇的项目。
但对中国老百姓来说，他们应该从中认识到这个政权是多么无耻和流氓，从来没有表现出受到恩惠以后的那种感恩戴德的这个态度，反而动不动用战狼式的外交和诋毁来恩将仇报。
主持人：是，您谈到这点我觉得很可悲，我们知道中共所谓的爱国主义教育，其实并不是去宣扬爱，而是去煽动对别的国家的仇恨。当你去仇恨别的国家的时候，就好像是表达了狭隘的民族主义“爱国”了。
那么在这种教育长期的灌输下，很多中国人并不知道很多西方国家或者发达国家，其实长期对中国有援助，对于中国的经济的转型、经济的崛起起到了多大的作用，所以他们也不对西方社会有这种感激之情。
甚至他们的印象中，只有中共这几年不断宣扬的所谓西方怎么样去推出一些“反华”政策。所以当英国昨天宣布以后会大幅缩减对中国的援助以后，中国的一些小粉红网友还在说，“我们现在不差这点钱，不给就不给就是了。”
谢教授您怎么看，真的是这样吗？另外您觉得真的中国现在是不差钱，少了这点钱无所谓吗？
谢田：那当然不是，中国现在非常差钱，尤其是外汇储备，因为它现在没有了以前强劲的外贸出口所带来的外汇储备，它就没有钱去实施一带一路、大外宣和很多很多其它对外扩张的方法。
中共它想在国际社会上施加影响，收买一些发展中国家。它就没有钱去实施一带一路或者是大外宣，其它这些对外扩张的方法。对中共来说，它想在国际社会上施加影响，用钱去收买这些发展中国家，贪污、腐败、行贿、都需要钱。中国每年进口大量的医疗设备，从计算机芯片到粮食都需要钱，对中共来说，是非常关键的东西。
主持人：其实谈到这一点，很多真正了解真相的人也感到很寒心，很多西方国家曾经对中国做出这么多帮助，但是中国人并不知情。其实不只是西方国家，香港其实也是，在中国三年大饥荒的年代，当时很多大陆人偷渡到香港去，港英警察抓到这些偷渡的中国人以后想遣返回大陆，一些港人就以身挡车，挡在车子前面，把车拦停住，让一些大陆人能够跳下车来，逃进香港市区去。
后来还在汶川地震的时候，其实香港是对汶川地震捐助了两百多亿港币，是除了中国大陆本身以外，其它国家或地区捐助最多的。但是呢？我们看到最终香港得到的回报是什么，现在香港的自由空间被一步一步限缩。
香港主权刚转移的时候，很多人对一国两制抱有的信心，我当时记得是一个两位数，相当大比例的港人，说对一国两制有信心。现在呢，去年的一个民调显示是已经跌到了负数，所以可以见到中共这些年的所作所为，确实让更多的国际社会看清了中共的本质。
【黑幕连连 陆媒“奉旨揭露”公派杀人？】
主持人：而我们也知道，中共不只是在新疆犯下的种族灭绝罪，今年三月份的时候，加拿大的参议员麦克弗兰他也指出说，中共对法轮功修炼团体的迫害，也符合所有认定群体灭绝罪的条件。
这个星期一的时候， 加拿大参议院的人权委员会，又一致通过一项提案，打击国际人体器官贩运。这个法案就规定了，加拿大人在国外获得未经捐赠者同意的器官是属于非法的，参与强制摘取器官的人不得进入加拿大。
过去十几年是有大量的证据交叉验证，显示中共的公、检、法司、军队、医院的系统是形成一个规模化、产业化的强制活体摘取法轮功学员器官、用于移植的一个犯罪的产业链，大家可以搜索关键词，“追查国际 直接证据” 来查看完整的录音和证据的材料。
而这个星期大陆媒体“封面新闻”也发表了一篇报导，披露江苏省人民医院的肝胆外科的主任医师陆森，他2018年2月14号，在单位领导的安排下，到安徽怀远，在一辆改装过的黑救护车上摘取了一名女子的肝脏或肾脏，由他人火速送往北京用于移植。
那么后来呢，死者的儿子把陆森告上了法庭，表示没有同意捐赠器官，而在官方的数据库里，死者的儿子没有查到自己母亲的器官捐献的数据。晓旭我们在周三的节目里是讨论过这个话题，但是由于当时时间关系没有展开，能不能谈谈你对这个事件的观察，你觉得有哪些疑点？
林晓旭：这件事情可以说是一叶之秋，看起来是一个个例，但是可以看到整体跟活摘器官规模和它的一些特点。比如说，首先中国捐赠器官的体系，就像是一个摆设一样，死者她本身没有捐赠器官的意愿，生前没有表达过意愿，但是仍然被强摘了，所以她儿子要告它。
中国一直在国际社会上标榜，已经开始了比较成熟的器官捐献的这套体系，实际上就是骗国际社会的一个幌子。受害者没有同意捐献器官就被摘除了，这绝对是强摘，她同时摘取了肝和肾，这个人就活不下来了。
另外又在非法的救护车上面进行，说明这很可能是一个活摘的案例，而且呢，这个人是领导派出来的，是政府行为，绝对不是医生个人为了谋财害命做的事情。而且他能够很自然地接受任务，说明这件事情在过去并不是没有先例，只是这次被曝光出来，被家属知道的情况下告他。如果领导告诉你去做一个杀人的事情，你会做吗？。
如果你是一个正常的医生，听到说我要去杀人，要去强取人家的器官，如果这个事情不是成为一个惯例的话，你做为一个医生也应该有个基本的敏感度。所以这就说明，它已经成为一个行业中的惯例，就是领导者分派的。
器官的来源也很明确，而且你可以看到，这个人是从江苏，然后到安徽去取完器官，然后就派人送到北京去，说明这整个产业链是非常通畅的。对他们来说，他们知道什么时候什么地方会死人，什么时候需要一个专家去取器官，偷偷地干的，然后派专人送到北京，所以这一整条产业链，在中国已经是非常成熟的。
加上这个大数据时代，很可能很多中国人的信息，比如说政治犯，或者现在被迫害的新疆人，很多无辜的老百姓，自己都不知道，很可能被采样了。你的唾液采样，或者你是血液采样，这些所有的讯息都可能汇总到一个大数据里面，什么时候需要什么样的配型，他可以按需杀人。这一整套系统就是按需杀人，今天这个移植中心，有人需要某种组织配型的器官，他系统一查就知道了，谁正好匹配，如果正好在监狱里面，在劳教所里面，那就更容易，直接就取了这个人的生命。
如果没有的话，找个理由给你制造一个事故，或者其它理由把你抓起来然后摘取器官，都可以做到的，中共现在就已经到这个程度了。
所以我觉得这个是一个非常可怕的、政府主导的一个产业链，一个系统地杀害中国老百姓的一个体系，而且从中牟利。所以你刚才提到就是说，国际社会上，像加拿大这些国家，很明确地知道中共在进行活摘器官的行为，议会也通过法案，美国也有一个法案也在针对强摘器官、活摘器官的罪行。
中共用这套方法确实在过去二十年里面，作为系统迫害法轮功的一个手段，所以它那个做法，有专家把它定义成一个“冷的种族灭绝”，就是因为它偷偷地做。不是公开的。
比如像卢旺达当时的大屠杀，露天开枪，直接在街上就杀死了那么多人的战争行为，国际社会都能看的到。但是中共是偷偷地干。它把摘取器官获得盈利的方式，偷偷地干，媒体不报导，然后用军方的公、检、法的系统，加上军方医院和民间医院，全部都参与的，秘密的政府主导的行为，把它变成全国化、规模化、产业化，然后一般的老百姓又不知道，它是一个冷的种族屠杀、这个定义，我觉得国际社会应该充分重视起来。
现在有一些法律专家在强调，差一点点的定义，无法说它是种族灭决。但是我觉得这些法律专家对于事件的想法，过于局限在法律条文局限里。你应该想的是道义的责任，已经到了这个规模的话，就是应该把它定性为一个大规模的种族屠杀。
主持人：在这里也再强调一下 ，大家如果没有很详细、很完整系统地去了解过活摘器官的相关真相资讯的话，可以在谷歌上或者外网的自由搜索引擎上搜索，“追查国际 直接证据”，您可以看到相关的大量的直接的讯息。
秦鹏我们知道，大陆现在的舆论环境可以说，自由的声音是万马齐喑发不出来，官方不想曝光的消息，就会被全网删除。但是“封面新闻”这篇报导现在仍然是在线的，这就很奇怪，为什么媒体主动要去报导这样一个话题，像是捅马蜂窝一样，官方又为什么会允许这篇报导存在呢？
秦鹏：事实上来讲的话，中共活摘器官是从五六十年代开始的，当时很多是所谓的政治犯。 到了1999年中共迫害法轮功之后，大量的器官来源是来自于法轮功学员，因为它有大量的关押和配型，器官移植上最大的问题就是需要有配型，形成一个产业链。
器官移植并不是一个小的范围、小的个体可以完成的，因为必须有一个庞大的循环系统，产、供、销的一条龙服务，这是非常难的地方，中国的活摘器官是中国政府控制下进行的。
可是呢我们也知道，2006年以后，来自于国际社会的大量的证据，越来越多地揭露出来，中共活摘法轮功学员器官，后来包括了维族的、家庭教会、基督教的、还有些上访群众等等。这种情况下中共是完全掩盖不住的，所以这个时候它怎么办呢？
它就开始以所谓的“严打非法买卖器官”的方式，去零零散散报导一些案例出来。通过这样的公开案件，第一，掩盖中共政府组织的、大规模贩卖器官的罪恶；第二个从罪名上来讲，以大化小，变成毁尸等等轻罪。 实际上这些都是一套掩盖的操作方式。
主持人：随着越来越多的证据曝光，国际社会会不会采取进一步的行动，我们也会持续来关注。
【不畏惧 澳洲连击中共 取消一带一路协议】
主持人：澳大利亚联邦政府，周三宣布，首次引用《外交安排政策法》，废除了维多利亚州和外国签订的4项协议，其中包括2项和中共政府签订的“一带一路”协议。另外2项是和伊朗及叙利亚签订的学术合作协议。
澳大利亚外长佩恩表示，取消这些协议，是为了维护国家利益，确保各级政府的外交政策统一，不针对任何国家，也不是为了损害澳洲和任何国家的关系。
周三同一天，澳洲新南威尔士州政府也表示，将用一亿澳元，收回中国神华集团，对澳洲2个煤矿的开采许可。神华集团，是中共中央直接管理的53家重点央企之一，从2008年开始，神华集团就一直试图开发这次被收回的煤矿，主要是动力煤和半软焦煤煤矿。
这两条消息，都关系到澳洲的资源和能源业。在2018年中澳关系还没有那么紧张的时候，双方举办了多次峰会，讨论借“一带一路”，促进澳洲向中国出口煤炭、天然气等能源和矿产资源。
谢教授，我们知道澳洲其实高度依赖中国市场，澳洲对中国出口的资源和能源价值，高达1270亿澳元每年，超过其它5大市场的总和。为什么现在澳洲政府冒着中共报复、失去一部分中国市场的风险，也要废除一带一路协议、收回煤矿开采权？
谢田：澳洲政府确实意识到，维州作为一个州政府、地方政府跟中共签署这个协议，是对澳洲的国家安全构成威胁。所以联邦政府绝对有权力可以取消这一点。你刚才说得对，澳洲对中国出口的资源的能源价值，超过其它后面几大国家的能源总和，确实是这样。
但实际上，中国对澳大利亚包括什么葡萄酒、煤矿、大麦、牛肉等等一些惩罚的比例，只占澳洲对中国出口的百分之四。并且澳洲人已经发现，比如说一些铁矿石，因为中国前一段时间拒绝购买，导致澳洲必须开发其它国家的市场。结果这个铁矿价格反而上升。
就是说澳洲确实依赖于中国市场，但是呢，现在他们发现，既使是摆脱了对中国的依赖，也没有那么大的伤害。并且澳洲也意识到，觉得他们不能特别地依赖一个单一的市场，对国家非常危险。不光是澳洲人，其它国家，比如说美国也发现，在疫情期间对中共医疗设备、医疗产品的依赖也是非常危险的。中共会把这些东西作为一个正式的武器来使用。
还有一点呢，中共自己在战狼外交上太咄咄逼人，中共有点得意忘形了，你比方说，上个星期中共外交官向澳大利亚媒体发出了一份清单，列举了十四项北京对澳洲政府的不满，包括台湾事务、香港事务，限制中国的投资，和限制华为参加5G网络建设，还有有关中共病毒和美国站在同样的立场。
这些是让中共觉得最沮丧的问题，尤其是澳洲限制华为5G和病毒问题，它跟美国站在一起，所以才导致北京对澳洲这种惩罚。现在看来，澳洲人民通过这份文件在一定程度上也看到了，澳洲总理也说了，他看到中共的一个非常丑陋的嘴脸，他也表示澳大利亚不会出卖他的价值观，也不会对中共的胁迫做出反应。
基本上，我们可以看的中共有一点想打经济牌，有点得意忘形了，现在这么看来他们可能碰壁了。
主持人：晓旭还有两分钟的时间，能不能跟我们谈一下，我们知道在2016年以前，中共和澳洲曾经有一段长达大概十多年的蜜月期，但是从2016年开始，特别是2017年以后中澳关系就急转直下，有人说是断崖式的下跌，到底是发生什么了？
林晓旭：刚才谢教授也谈到一些因素，其实对中国来说，最让它恼怒的是去年关于病毒溯源的问题，澳大利亚当时在世界卫生大会上作为发起国，引领一百多个国家，要求对病毒问题进行追责。
那这个事情对中共来说，是一个致命的打击，因为这么大的罪行，把病毒泄漏到全球，造成全球的疫情这么多人死亡，其实国际社会是非常愤慨的，澳大利亚当时是起了领头羊的作用。这件事情中共一直想掩盖，可是被澳大利亚采取了这个动议后，那这一百多个国家一致要求，中共当时是彻底的丢脸。
所以这个事情是目前差不多一年多的时间里面，中共不断地把澳大利亚作为杀一儆百的一个范例，来进行打击的一个最主要的原因。所以它想通过打击澳大利亚，在经济、贸易方面或者是外交方面，都是想告诫其它国家，不要跟中共对抗。
但是澳大利亚人通过这件事情也看清了中共的嘴脸，现在的战狼外交更是让中共赤裸裸的恶霸的形象，让澳大利亚人有一个普遍的认识。澳大利亚虽然有一些政治家还考虑，政治经济利益上不能损害太大，但是我觉得在民意上已经无法扭转了。
主持人：非常感谢各位嘉宾今天的精彩分析，那么是关于新西兰在“五眼联盟”内作用的问题，今天由于时间关系没有办法展开讨论了，我们下周一同一时间，会和您关注这一话题。再会。
网络收看方式：
大纪元新闻网：http://cn.epochtimes.com/gb/nf1334917.htm
新闻大家谈：https://www.youtube.com/channel/UC_wRsYpCP2kuql6BuTM7W_g?view_as=subscriber
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