【大纪元2021年05月19日讯】大家好，欢迎收看周三（5月19日）的《新闻大家谈》。我是林澜（主持人）。今天嘉宾为时事评论员秦鹏、林晓旭。
今日焦点：以巴冲突，中共伊朗暗助哈马斯，实锤曝光；中共扮演调停者，美国拒接“带刺橄榄枝”，幕后斡旋考量多；毛左纪念文革，公安阻止，北京难耍双刃剑。
以巴冲突持续，死伤人数不断增多，中共外交部高调调停。但今天我们为您披露，中共支持哈马斯的暗线。
另一方面，美国在危机升级之际，延续对以色列的七亿多美元的军售，并且拒绝响应中共提议的以巴问题联合声明，到底出于什么考量？
【以巴冲突持续 揭底“文明之癌”哈马斯】
以巴冲突持续了一个多星期，截至17日，已造成至少222人死亡。其中，212名巴勒斯坦人在以色列的空袭中死亡，包括58名儿童和24名妇女；以色列方面则有10人在哈马斯的火箭弹袭击中死亡，其中1人是儿童。
晓旭，现在以巴互相指责对方实施“无差别攻击”，事实到底是什么？为什么巴勒斯坦方面的损失更严重？
林晓旭：首先我们应该非常清晰地认识到一点，巴勒斯坦哈马斯组织，实际上是一个极端组织，一个恐怖组织，所以他们才是真正不在乎老百姓生命。他们对以色列的居民区发射火箭弹，同时它自己对火箭弹控制能力也相当有限，所以很多火箭弹也是失控，甚至落在自己的地盘之内。
对以色列的平民，更不在乎他们的生命。长期以来他们一直这样做。我觉得，换任何一个国家，也都很难让自己的国民长期受到其它国家的火箭弹的袭击。以色列的外交部长曾经也说过，在以色列将近有百分之十五的居民，在过去八年里面，长期处于哈马斯的武装威胁之下，不断受到火箭弹袭击的威胁的状态下生活。
所以我觉得，首先第一点，以色列是在做一个捍卫主权的武装防卫，而哈马斯是以一种极端恐怖手段，用武装暴力手段来攻击以色列的平民，所以这个首先第一个不对。
另外，大家从一些网络视频上也可以看到，以色列攻击哈马斯的一些武装力量时，采取“敲击屋顶”的战术手段，它事先会给同一个地点的平民，给一个警告，再进行打击。同时以色列也购买比较高精准的武器，定点打击的效率是非常高，它基点也是尽可能减少平民伤亡。
以色列在减少平民损伤方面做了相当大努力。而哈马斯这方面，他们本身很明确是利用平民来做为他们的掩护，做为他们的武装。所以网络上有开玩笑说，哈马斯是把人民当做自己的坚强的堡垒，铜墙铁壁，因为他们是拿老百姓来做为牺牲代价，来减少以色列对他们的攻击。
所以在这一点上很明确。他们包括这一次在战争中，以色列所摧毁的大楼，其中有美联社还有半岛电视台。实际上这个大楼之前也是被哈马斯刻意把他们的武装运到楼中，因为他们觉得有美国的媒体机构，不会轻易攻击。实际上以色列攻击之前，也是事先做警告。
所以在这种情况下，绝对双方不是说，都是无差别进行攻击。这个说法，是国际媒体在刻意误导观众。伤亡不平等方面，还有一个因素，以色列攻击，效率是非常高的，包括比如说，在五月十四日的时候，以色列曾经说，我们要进行地面攻击，让哈马斯很多发射火箭弹的装置全部移入到他们经营很多年的地下渠道里面去，然后以色列发动一百多架飞机，战斗机，进行定点攻击，摧毁大量的哈马斯地下武器储藏地，这种情况下，当然他的精准打击是非常有效，对哈马斯武装摧毁非常有效。
而且在过去十天里面，已经击毙了十几位哈马斯的高官，包括他们情报的头子等等，所以这些精准打击，对哈马斯打击力是非常有效，二方面作战效果，也是显著不同。
【以巴冲突 幕后黑手证据曝光】
主持人：这次哈马斯使用的火箭弹，被发现弹身印着“山东莱阳钢管厂”的字样，是把莱阳钢管厂的民用的水管，改造成了山寨火箭弹。
但是，即使是山寨火箭弹，也需要技术和资金。到底是谁，一直在幕后支持哈马斯呢？
2014年，伊朗一个官方机构“确定国家利益委员会”秘书雷扎伊承认，伊朗向哈马斯提供了火箭弹制造技术。这则消息，是中共官媒新华网2014年报导的，不是“外媒抹黑伊朗”。
另外，根据半岛电视台的报导，哈马斯2017年用于制造隧道和武器的2.6亿美元，大部分来自伊朗。
同时，中国郑州大学历史学院教授陈天社，曾在一篇论文里，引用很多外国公开的情报消息来源说，从1980年代开始，哈马斯10%的资金就来自伊朗，后来，伊朗源源不断地给哈马斯提供动辄数千万美元的资金援助。早在1992年，伊朗就每年从卖石油的收入里，拿1,000万美元给哈马斯。
而且这名大陆教授的论文里说，伊朗还给哈马斯提供军事培训的营地和后勤支持。
秦鹏，伊朗本身就长期面临国际社会的经济制裁，美国对伊朗的经济制裁从1979年就开始了，包括禁止进口伊朗石油等，但伊朗不但自己经济没垮，军事科技还获得发展，甚至有能力去支持其它恐怖组织，背后的原因是什么？
秦鹏：我觉得其实有多方面原因，首先看到伊朗是能源大国，它是有很丰富的石油，事实上美国虽然禁运，但是事实上对卖给中共、卖给俄罗斯的石油来讲，事实上并没有像制裁一般小公司或者小国家一样，卡断它金融的链。
所以这样子一来，事实上它还是可以去通过能源的方式去换钱，这是很重要原因，它有这种经济后盾。同时做为一个独裁政权，它其实有一个特点，你当整个国家遇到经济困难的时候，它实际上让谁在吃苦呢？让这些老百姓在吃苦。
核心的机构，比如说军队、警察、还有暴力机器的高层官员，他们实际上不受苦，甚至它可以通过社会管制，从中捞取更大利益。在这种情况下，实际上，再苦，苦的是一般百姓。所以这种情况下，它就可以继续发展，把所有百姓勒紧裤腰带的钱，发展出来高科技。
当然从另外一个方面来讲，伊朗的主要支持来自中共，还有俄罗斯，它们给它提供很多技术支持，很多高科技的发展。包括华为为什么被制裁，华为的公主孟晚舟为什么会被抓起来，因为华为本身是提供对伊朗技术支持，而且提供一些设备设施监控伊朗老百姓，这样一套，跟中共在中国大陆搞的互联网防火墙一样，在这种情况下，结果看到华为被制裁。
此外经济方面，在过去几年中共一直持续支持伊朗的发展，《纽约时报》去年七月份披露，中共准备在25年之内对伊朗投注四千亿美元，投资范围包含银行、能源、港口、甚至高科技等等一系列东西，庞大的计划还包括，两国的联合军事演习，包括发展高科技情报分享，类似邪恶轴心式的盟国性的东西。
这是非常庞大的一笔钱，在长期的支持下，也使得伊朗有了大笔的钱，对外支持这种恐怖组织。我们看到中东地区所有恐布组织背后都有伊朗的影子，你可以说伊朗的背后有俄罗斯跟中共，而整个中东的恐布组织背后，就有伊朗，这是一个连串。
主持人：您刚讲到的是，中共在间接地支持伊朗，惠及哈马斯。但是我们也看到了中共直接向哈马斯提供帮助的消息。比如2008年，有几百名以色列恐布袭击的受害人，就在洛杉矶高等法院提起了一项诉讼。
诉状中说，中国银行从2003年7月开始，就向哈马斯转账，一共转了数十笔，用于2004年到2007年之间哈马斯的恐布攻击。提出诉讼的一名以色列律师叫莱特纳，他指称说，哈马斯组织的官员在中国银行开设一个账号，收到钱后，把这笔钱转到该组织在加沙的分部。
《华尔街日报》报导说，诉讼声称从2003年7月以来，中国银行为这些恐布组织发出了几十笔电汇，总数达到了几百万美元，许多转账是从中东地区汇往美国的分行，然后再汇往中国广州的一个分行，然后这些资金被电汇在以色列、约旦河西岸、加沙地带的恐怖组织的领导人，用于策划、准备和实施恐怖攻击。
另外《耶路撒冷邮报》2008年8月21日报导说：“原告声称中国银行从2003年以来向一个哈马斯高级官员的账号转账了几十次，这个哈马斯官员会在同一天把钱提走。”请问你怎么看这些消息，中共到底直接跟哈马斯有多大的关联？
秦鹏：这方面的讯息不是很透明，真正被披露出来的东西比较少。但事实上，哈马斯擅长通过政治斗争的方式，去发展它的实力。2006年之后哈马斯是通过议会选举的方式，在整个巴勒斯坦执政机构里面获得了较大的份额。而中共又非常擅长于见风使舵，只要谁有真实的实力，它就一定会去插手。
在这样的情况下一定有一个实际的接触，但是它一直没有公开地讲，直到2014年巴以冲突的时侯，中共直接和哈马斯的领导人公开见面了，香港《大公报》公开地讲，中国和哈马斯首次公开接触。
主持人：首次公开？
秦鹏：对，我觉得这个措词非常准确，肯定是“首次”“公开”。之前一定是有大量实际私下的接触。为什么当时美国退出了联合国的人权组织？是因为中共长期以来，纠结了一波流氓政权，占据了人权理事会，然后只是去指责以色列，但是对于中共小兄弟国家累积的问题、包括中共自己的问题从来都不谈。
中共从来不讲以巴是非之间的原因、哈马斯在里边造成的原因。包括这一次以色列这边伤亡相对小，对方伤亡大，还有一个非常重要的原因，它非常强大的铁穹系统，才保证火箭弹没有造成这么大的伤亡，如果说这样的一个系统不行，不知它会造成多大伤亡。
因为哈马斯袭击不是针对军事目标或是政治目标，它直接就是针对平民区来打击，相当于可以讲是战争罪，或者反人类罪。在这种情况下，我们看到中共没有讲一句谴责的话，这实际上就是一个非常强大的政治支持。
当然除了政治支持，是不是同时有经济支持，还有一些科技支持等等，包括这个莱钢的钢管，是不是真的像它所说的，是通过所谓的民用渠道进去，然后被利用了，这个非常值得怀疑。
因为之前华为也是非常巧妙地利用这种名目。这一次同样是不是中共用这方式支持哈马斯去制造火箭弹，在中东制造麻烦，这我是高度怀疑的。
主持人：晓旭你怎么看，中共、伊朗在背后到底是扮演什么角色？
晓旭：我觉得中共主要是幕后居多，主要是通过伊朗。现在伊朗对中国来说，仍是一个很重要的中间环节，让他们能够支持到哈马斯。从战略利益上来说，中东局势如果处于一个比较混乱的状态，对于中共在国际社会上起更多协调的角色，或者是国际社会减弱对中共本身压力，都有很大的帮助。
同时中共在过去几年里面，“一带一路”的计划，也是迅速在中东拓广，其中也包括了在巴勒斯坦。巴勒斯坦总统去中国访问的时候，甚至也专门提到了希望中共在国际事务上，在调解以巴和谈方面能够起到更大的作用等等。
所以在这一点上，可以说巴勒斯坦哈马斯跟中共本身，有一定的利益的共同点，所以肯定会支持哈马斯的政权。
而且对中共来说，它不在乎对方是不是一个恐怖组织，是不是一个极端的组织，所以在这点上，中共其实这几年是越走越明显。包括秦鹏刚才提到的，中共跟伊朗签订的大规模的合作协议，实际上当然是彻底背叛了国际社会的一些基本准则，也是违反了美国对伊朗的禁运。
中共不仅仅支持哈马斯，还包括其它的恐怖组织，比如像在阿联酋、哈林其它国家的恐怖组织，他们也是想办法支持，不管是面上的还是私底下的。中共在这方面是不遗余力地会去做一些支持，只是面上做得比较冠冕堂皇一点，
另外一点，国际社会现在也陷入，国际组织被极端组织所影响，同时被中共政府所利用的状况。所以国际社会上普遍的，谴责的声音基本聚焦在巴以冲突中的平民伤亡，而且主要是指责以色列，而对哈马斯本身的反人类的罪行，采用恐怖主义的行为，还有无差别打击的这种行为，都没有给予充分的谴责。
而且现在还找到一个比较冠冕堂皇的理由，说以色列在加沙地带等等，对巴勒斯坦人采取种族隔离的政策。这个是包括现在国际社会上，一些大的人权组织都一直采用这个论调，联合国安理会等等也都采用这种论调，在攻击以色列。
但是我觉得在这一点上，是完全忽略了哈马斯这个极端恐怖主义的本质，这一点对中共来说当然是很欢迎这一点。国际社会上在中东问题上，失去明确的判定的标准，当然对中共进一步在中东搅局，会起到更多的辅助的作用。
那么中共就可以腾出手来，自己在其它方面进行进一步的扩张。所以我觉得中共有多方面的利益，促使它会更积极地去支持哈马斯。
【以巴之间 中共暧昧 高调门调停有动因】
主持人：中共这次高调介入以巴冲突，要求停火。
中共加上挪威、突尼斯，从上个星期以来，已经推动联合国安理会，就“以巴冲突”举行了2次紧急磋商、1次紧急公开会议，中共外长王毅作为联合国安理会的轮值主席，还在紧急会议上发表演讲，提出停火、人道援助、推动“两国方案”来化解冲突。
中共官媒新华社旗下的一个自媒体宣称，中共高调介入的原因，是因为杀戮还在继续，中方“实在看不下去了”。
但很多人质疑，中共前两个月，还阻止联合国安理会谴责缅甸军政府屠杀本国平民，对缅甸八百多人被军政府杀害漠视不理。而且中共自身就长年在国内镇压、迫害异议人士、少数族裔，它所谓“看不下去屠杀”才调停以巴冲突的说法，被质疑只是一个幌子而已。
秦鹏，现在中共高调宣称，要调停以巴冲突，您觉得它的真实意图是什么？因为以前有一种观点认为，中共其实希望中东“乱”，好牵制美国的精力，阻止美国把战略重心转移到亚太。
秦鹏：其实出现各种乱局，对中共来讲是一个非常高兴的事情，它会窃喜的。为什么呢？因为中共在过去的一年多，中共病毒（武汉病毒、新冠病毒）传播事件，造成大温疫，全世界都在盯着它，说需要去追责。
全球实际上是在印太，通过联盟的方式，在围追堵截防范中共，所以中共这段日子是非常难受的。当突然间有冲突发生在中东，这个时候对中共来讲，是非常高兴的，这个时候它就要去把这件事情炒大，炒得全世界都知道，然后说你看看，这个地方多乱，然后我这时侯就是一个和平使者，和平调停人，扮演了一个天使的角色，魔鬼扮天使。
对中共来说，它通过这样的一个方式，除了转移它的危机和矛盾之外，它还可以通过这种方式继续去伸手到中东政局里面。因为对中共来说，中东也是有很庞大的政治和经济利益。
从经济利益来讲，它有“一带一路”的计划，包括伊朗就是中共“一带一路”计划中的一个部分。它把手伸到伊朗，在政治方面它通过这种方式去进一步扩大它所谓的一直倡导的，在联合国的多边体系的一个身份，给美国给其它的国家制造麻烦。
实际上相当于通过这种方式，再去转移整个国际的焦点，所以这里面，我觉得中共实际上是扮演了一个非常不好的角色。
【美国拒接“带刺橄榄枝” 倾向幕后外交】
美国的态度相当微妙。美国在过去一个星期，三次阻止联合国安理会，通过一项呼吁以巴停火、保护平民的联合声明。
美方的说法是，声明不会帮助缓和局势，现在也不是正确的时机。但美国也不会坐视不理，白宫国家安全顾问苏利文说，美方正在通过低调和密集的外交行动，进行斡旋，调停冲突。
晓旭：您认为美方会拒绝发表联合声明，而选择幕后的外交斡旋，可能出于哪方面的考量？
【冲突爆发前 美政府批准向以色列7.35亿美元军售】
《华盛顿邮报》披露，在这次冲突爆发以前，美国政府5月5日批准，向以色列出售价值7.35亿美元的精确制导武器，美国国会5日当天收到了这项商业军售计划的通知。
目前没有消息显示，白宫撤回了这项军售计划。同时据以色列媒体透露，美国政府现在没有要求以色列立刻停火，只是要求局势“不要进一步恶化”。
秦鹏：随着冲突持续，死伤人数每一天都在上升，为什么美国没有要求以色列立刻停火？顺道谈一下对冲突性质的界定？
【毛左纪念文革被拒 中共独木桥走钢丝】
5月16日，是中共发动文革55周年。大陆多个左派团体，包括北京红博会、乌有之乡、北京红歌会等，原本计划5月16日当天，在北京举办活动纪念文革，但被公安告知“取消活动”。
就在上个月，中共新版党史，大幅减少文革的篇幅，淡化文革的罪恶；另外从2018年以来，中共教育部新编的中学历史教科书，也是大幅删减文革历史，这些举动都引起外界的关注，怀疑中共最高层对文革的定性是否有所变化。
晓旭：您怎么理解这种现象，当局一方面淡化对文革的批评，另一方面，也不允许左派纪念文革？
秦鹏：前中共中央党校教授蔡霞说，中共在所谓“反思”文革的过程中，一直回避三大问题，一是毛泽东本人的责任，二是中共思想理论的根本问题，三是集权统治的制度问题，大陆官方和学者都刻意躲避一个关键问题，为什么文化大革命能由毛泽东一个人想发动就发动，而且能持续造成十年的浩劫？
秦鹏：这些基础现在是否仍然存在，换句话说，文革有没有卷土重来的土壤？如果中共的国际形势进一步恶化、党内斗争进一步加剧，是否有可能？
网络收看方式：
大纪元新闻网：http://cn.epochtimes.com/gb/nf1334917.htm
新闻大家谈：https://www.youtube.com/channel/UC_wRsYpCP2kuql6BuTM7W_g?view_as=subscriber
新唐人直播：https://www.youtube.com/watch?v=p0r1j2CGOX4&feature=youtu.be
【支持】为真相护航 为沉默发声，就在今天，支持大纪元
https://donate.epochtimes.com
《新闻大家谈》制作组
责任编辑：李昊 #
