【大纪元2022年11月29日讯】（英文大纪元资深记者Jan Jekielek采访报导／秋生翻译）
迈克尔‧杨（Michael Yon）:他们已经把主权交给了布鲁塞尔（指欧盟），而布鲁塞尔正在把我们带入一场全球灾难。
今天我将采访战地记者兼调查记者迈克尔‧杨。从欧洲到亚洲再到美洲，各个社会都被严厉的COVID政策摧毁了。
说话人2：要么自由，要么去死。
许多国家现在正遭受人为造成的粮食短缺、能源危机、大规模通货膨胀和战争的折磨。
迈克尔‧杨:这个供应渠道正在枯竭。化肥没有生产出来。如你所知，中国和其它国家，比如印度、马来西亚、印度尼西亚，正在囤积粮食。
迈克尔‧扬认为，世界已经走上了不归路，瘟疫、战争和饥荒，也就是杨所说的死亡三角，导致美国可能出现灾难性的后果。
迈克尔‧杨:我很难形容问题有多么严重。显而易见，这场日益临近的饥荒是史无前例的。
这里是《美国思想领袖》节目，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。
完整版视频请移步youlucky：https://www.youlucky.biz/atl
荷兰入冬能源价格飞涨 欧盟被世界经济论坛俘虏
迈克尔·杨，欢迎你再次做客《美国思想领袖》节目！
迈克尔‧杨（Michael Yon）:杨，我很荣幸！我一直想回到你的节目中来，已经很久了。你把我丢在了西伯利亚。
杨杰凯（Jan Jekielek）：其实，是你一直在世界各地到处走，很难联系到你。你去了摩洛哥、达连豁口（the Darién Gap指位于巴拿马和哥伦比亚交界处的一段山脉，原计划修建的公路未能建成，因此被称为豁口），现在你在荷兰，我们就从这里开始吧。当然，我们是在香港认识的。
让我提醒一下我们的观众，是你告诉了我抗议活动中发生了什么，以及如何在抗议活动中避免陷入严重的麻烦。你一直在各地旅行。
你的重点一直是全球安全，并试图了解世界上正在发生的事情。最近似乎确实发生了非常重大的转变，特别是由于疫情的原因。我们现在看到粮食安全成了一个非常严重的问题。你现在在荷兰，你看到了什么?
迈克尔‧杨（Michael Yon）:眼下，荷兰即将进入冬季。他们的能源价格正在飞涨，大多数人没有看到饥荒正在来临。有些人看到了。农民正在被摧毁，荷兰正在被全球主义控制。这里有些人还在抵抗。
杨杰凯（Jan Jekielek）：你是说荷兰政府在意识形态上与世界经济论坛达成了一致，是这种情况吗？
迈克尔‧杨（Michael Yon）:绝对是！他们在这里称它为WEF——世界经济论坛。我们看到克劳斯‧施瓦布（Klaus Schwab克劳斯‧马丁‧施瓦布，德国经济学家，世界经济论坛的创始人，自1971年以来一直担任世界经济论坛的主席）说，“我们在哪里能找到像马克‧吕特（Mark Rutte现任荷兰首相）这样的首相？”这可能让特鲁多相当嫉妒。
世界经济论坛培育了这个国家。当然，比利时的布鲁塞尔就在隔壁。欧盟已经完全被世界经济论坛俘虏了，所以这里的事情实际上是由不具名的官僚来管理的。我们根本不知道他们是谁。
他们在这里拿所谓的“strikstof（氮气）”为借口，它的意思是氮气造成了污染。
全球主义者企图让农民破产 德国在快速下滑
就在隔壁的德国，也就是边境那边，他们从来不提氮气。在那里他们把污染归咎于二氧化碳，就在边境对面，说是因为二氧化碳。在这边，说是因为氮气。全球主义者只是量身定做他们的谈话要点，以引起人们的共鸣，总而言之，是他们企图以农民在污染环境为说辞，让农民破产。
一旦世界上最高效的农民因为污染而被淘汰，谁来种地呢？印度人？中国人？我不知道。总而言之，我们可以看到，我们正在面临一场相当严重的能源危机。能源危机当然也会导致粮食危机。如你所知，我花了很多时间去哥伦比亚和巴拿马之间的达连豁口。
你可以看到我们的边界不堪重负。同样的情况也发生在欧洲。我刚去过卢森堡，那是一个小国，现在该国大约50%的人口是新移民。
卢森堡跟我上次去的时候完全不一样了。总的来说，欧洲变了。我在欧洲生活了六年，主要是在德国和波兰。你可以看到，德国真的在快速下滑。在乌克兰的战争加剧了这种情况。当然，你看到有北溪1号和北溪2号。有些人不知道这是什么意思，那是两条天然气管道。其中北溪2号从未开通，北溪1号对德国和欧洲非常重要，因为德国和欧洲的其它地区的大量天然气都是从那里输送的。
战争开始时，北溪1号的流量为100%，然后普京减少了流量。一些细节我就不说了，但是他将流量降到22%左右已经有一段时间了。我每隔几天都会看一下。有一个在线网站，你可以自己看到它的流量。几周前，普京威胁说，他将关闭北溪1号，并将其降至零。他刚刚这样做了。我在午夜之后还在查看，果然他关闭了流量。
目前看，这是一个大问题。北溪1号曾经以22%的比例供气，在我们此刻谈话的时候，比例是百分之零。这意味着，按照现在的使用率，德国可能会在1月或2月左右，在冬季的高峰期，耗尽能源或天然气。如你所知，德国是相当寒冷的。
现在，德国正在学校的体育馆里设立暖气站，这样，到了冬天人们就可以在体育馆里取暖了。这意味着日耳曼部落将能够与新进来的索马里部落会面。这会相当有趣，而且影响巨大。
天然气有关的粮食问题 中国和亚洲其它国家都在囤粮
让我们回到与天然气有关的粮食问题上。如你所知，借助哈伯‧博施工艺，天然气被用来制造氮基肥料。
哈伯‧博施工艺将天然气和大气中的空气合成，制造氨、尿素或硝酸铵。这是至关重要的。这一工艺对地球上数十亿人的生命来说至关重要。哈伯‧博施工艺只有大约110年的历史，是人口暴增的原因之一。
我在“当地人”频道上发布了一张化肥工厂地图，这些工厂要么停止了氮基化肥的生产，要么大幅减少了氮基化肥的产量。现在关于粮食问题的预警信号已经持续很长时间了，因为我们现在还在依赖去年的库存，已经有大量的化肥和粮食在供应中，然而就像现在北溪1号刚刚断流，管道正在枯竭。化肥的产量远不如过去。
如你所知，中国和其它国家，比如印度、马来西亚、印度尼西亚，都在囤积粮食，从他们的角度来看，这是非常明智的。今天，中国成都可能正在发生粮食骚乱。虽然还没有得到证实，但看起来是这样的，我们会看到的。如果今年有德国人来求助，我也不会怀疑，因为他们冻坏了。事实上，俄罗斯有大量的天然气，显然量很大。
我现在在荷兰，离我不远有一个叫格罗宁根的地方，大约一个小时的路程。那里有足够的天然气供应荷兰，也可以向德国输送大量天然气。此外，英国也有大量未被使用的天然气，之所以不被使用是由于绿党以及绿党赞助者的信息宣传活动，导致它们只能被埋在地下。
冬天会有人冻死 2023将看到粮食严重短缺
很明显，冬天会有人被冻死。2023年我们将开始看到严重的粮食短缺，这一趋势将会继续。现在，有人正在穿过南美洲，穿过哥伦比亚，穿过达连豁口。我在那里花了很多时间。达连豁口是哥伦比亚和巴拿马之间的丛林地带，非常崎岖，非常危险。
很多移民穿过达连豁口时淹死了，或者从他们所说的“死亡之山”摔了下来，或者在那里迷路了，但是现在仍有大批人涌现，非洲人和亚洲人都有。我每天都看到来自巴基斯坦的人。记住，我说的是中美洲的巴拿马。随着各种经济体的崩溃，移民潮急剧增加。
去年，我没看到很多巴基斯坦人，也没看到任何中国人，但是我听说中国人要来了。今年我每天都能看到中国大陆人。中国大陆人去厄瓜多尔，北上到哥伦比亚，经过达连豁口，然后北上，最终遍布美国各地。印度人、孟加拉国人、索马里人和也门人也是如此。他们来自140多个国家。
巨大的粮食短缺造成的这种人口渗透压力即将于明年到来，强大的压力将把南美变成直通巴拿马的漏斗。我是一名战地记者。我去那里进行调查，因为那里是通向北方的一个走廊。最近，当我在那里时，美国国土安全部部长马约尔卡斯随着他的黑鹰直升机降落到那里。他带来了三架黑鹰直升机。他把难民营的规模扩大了一倍，增加了难民的流量。
我们的政府正在打开主要干道来增加移民流量。在过去，大部分流量来自我们所说的北三角，比如危地马拉、洪都拉斯、萨尔瓦多和墨西哥。但是现在，有大批人来自古巴，大批人来自海地。海地只是把他们从那里甩出去。在委内瑞拉，左翼已经崩溃了。哥伦比亚刚刚左转，所以现在我看到哥伦比亚人一直在那里穿过，每天都是如此。
还有秘鲁人，去年我没看到任何秘鲁人。今年，我在达连豁口看到了秘鲁人。
天然气流入欧洲是生死攸关的大事
那里就像是一条输送管道，就像南溪（管道项目，原计划把俄罗斯的天然气输送到欧洲）。这是一件大事。我们的南部边境被完全入侵了。德克萨斯州、亚利桑那州和新墨西哥州的每个人都知道这一点。
杨杰凯（Jan Jekielek）：向欧洲输送天然气有多重要？
迈克尔‧杨（Michael Yon）:天然气流入欧洲是生死攸关的大事。它为照明、取暖和工厂运转提供能源。德国正在关闭他们的核电站，就必须有天然气来生产大量的氮基化肥。这显然是在为饥荒做准备。
杨杰凯:现在的一个巨大的焦点是俄乌战争，也许这并不令人惊讶。你可以说是美国历史上最接近前线的战地记者，你为什么不在哪儿呢？
迈克尔‧杨（Michael Yon）:与粮食和移民问题相比，那只是一个小战场。显然，如果它影响到世界能源，影响到粮食，那就是一个主要的战场。如果要我设计一场会加剧粮食和能源问题的战争，那将是俄乌战争。做了这么多战争报导，我学到的一个东西就是永远不要追逐战争。
对我来说，那就是追逐战争。目前，即将发生的饥荒是人类的大事件。这些即将到来的饥荒是符合《圣经》预言的。我是不会随便用这个词的。按照这个速度，《圣经》将翻开一个新的篇章。它真的是那么严重，它的严重性我无论怎么说都不为过。
杨杰凯（Jan Jekielek）：迈克尔，在我看来这非常奇怪，有很多政策正在实施。在我们谈话的时候，德国可能正在关闭其最后的核电站。鉴于你刚才描述的能源现实，这似乎是一个疯狂的想法。这只是一个例子。在一个可能出现粮食短缺的情况下，你怎么可以制定政策，使农民更加困难，并且可能使他们失去种粮食的能力呢？
大多数饥荒都有很大人为因素
你认为这是全球主义者或者世界经济论坛故意采取的政策导致的结果。事实上，很多饥荒都来自于政策。其实，它是可以避免的。但不知何故，人类正在创造某些东西，使粮食短缺和饥荒无法解决。请解释一下，这一切都是怎么回事儿？
迈克尔‧杨（Michael Yon）:大多数饥荒实际上都有很大的人为因素。有些饥荒只有在大干旱的情况下才会发生，尤其是当你生活在某个与世隔绝的小岛上时。但大多数饥荒不再发生在小岛上，因为我们可以帮助他们。如今，几乎所有的饥荒都有战争因素，即使是爱尔兰的马铃薯饥荒。英国关闭了他们的港口。美国给爱尔兰送去了粮食，但是英国不想让它通过。在荷兰，1944~1945年冬天发生了饥荒，他们称之为“饥饿之冬”，当时纳粹破坏了向饥饿的荷兰人运送粮食的渠道。
我们试图用降落伞空投食物，有时成功了，但有时飞机被击落了。我们给一些人提供了食物，但还不够。瑞典人也试图给荷兰人提供食物。大约六个月后，我们展开了“市场花园”行动，发起进攻，赶走了纳粹，得以直接向荷兰人提供食物。
农民离不开土地。他们是一种文化的支柱。农民和宗教交织在一起，是一种文化的支柱。如果你想给人们洗脑，摧毁他们，让他们离开土地，就必须先打断农民的脊梁。他们眼下就试图在这儿这么做。荷兰的许多农民已经在这里生活了七代。有个人跟我说，他可能是那个必须放弃农场的人。
他们只知道如何种地。他们是非常严肃的荷兰人。他们填海造地，然后在上面建农场。此外，农民最擅长利用他们家族传给他们的土地，因为他们知道蟋蟀住在哪里。他们非常清楚怎么样耕种那块土地。[在乌克兰]，斯大林上台后，用俄罗斯人代替了很多乌克兰农民，搞得一团糟，饥荒变得更加严重。
杨杰凯（Jan Jekielek）：你曾经和一些荷兰农民交谈过。他们对目前的情况有什么看法？
世界经济论坛和全球主义正试图夺取土地
迈克尔‧杨（Michael Yon）:他们陷入了一种困境，因为他们中的大多数都接受过补贴，现在他们看到了补贴陷阱。他们中的大多数人实际上意识到，世界经济论坛和全球主义正试图夺取他们的土地。普通民众变得如此愤怒，以至于农民遭受重创，粮食产品被夺走，土地也被夺走。还有一个问题，就是所谓的“三国城”问题，但是我们把它留到下次再说。这也是一个巨大的议题。
杨杰凯（Jan Jekielek）：在这种情况下，氮不能制造肥料，所以我们不能像正常情况下那样种粮食。这是其一。其二，价格上涨，所以东西越来越贵。其三，可用的能力将会受到巨大的限制，比如开拖拉机。那么，在这种情况下，这些农民怎样做才能真正获胜并继续耕种呢?
迈克尔‧杨（Michael Yon）:作为一名战地记者，我会说：推翻政府，因为这是我能看到的唯一明显的方法。看一看刚刚发生在斯里兰卡的事情。我上次在斯里兰卡的时候，那里有很多食物。斯里兰卡走了同样的路，抛弃了历史。我们看到暴徒们在总统的游泳池里游泳，并且真的睡在总统的床上。
杨杰凯（Jan Jekielek）：在斯里兰卡到底发生了什么？
迈克尔‧杨（Michael Yon）:政府上钩了，要推行绿色农业和有机农业，要对斯里兰卡的农业方式进行彻底的改变，这根本行不通。顺便说一下，这即将在全世界发生。如果没有了氮肥，我们就会看到农作物产量下降，而这种情况正是发生。几年前，我去过孟加拉国。在我们说话的时候，孟加拉国正在崩溃。
让我们到印度的邻国去看看。西部边境的巴基斯坦正在崩溃，也许目前还没有完全崩溃。我们可以有把握地说，它已经崩溃了。考虑到全球背景，目前还没有人能够前来拯救。中国正在囤积粮食，现在似乎正在发生粮食暴乱。
然后是阿富汗，我在那里呆了两年。他们在粮食方面总存在问题。我在尼泊尔呆了一年，他们位于印度北部，也有问题。我花了一年时间在印度四处走访。因为其所有的邻国要么已经崩溃，要幺正在崩溃，我不知道印度如何能够继续站稳。印度有多种文化，所以我在那里做任何概括性的描述都是很危险的。
但是有一个概括性的说法，说印度人确实倾向于储存食物。他们确实倾向于成为准备者，这是一种文化特征。中国人也是如此，当然是那种听祖父母话的比较传统的中国人。当你与中国人交谈时，会听到他们总是担心粮食耗尽，因为饥荒在亚洲经常发生。因此，我们可能想像印度和中国的大规模饥荒。想像一下人口的渗透压力，那是巨大的。
饥荒将会蔓延 天然气必须流动
今天，我们有公路、铁路和船舶，以及比以前更快的交通工具。如今，人们可以在很短的时间内走很远的路。
如果孟加拉国崩溃了，孟加拉人可以去泰国的清迈，也可以去曼谷。我走遍了孟加拉国，就是为了核实一下。我还查看了与泰国接壤的缅甸。他们有完美的道路。
如果印度和孟加拉国发生了饥荒，饥荒肯定会蔓延到缅甸，一直蔓延到泰国。这也是流行疾病传播的方式。有一群印度人带着他们自己的疾病从缅甸来到泰国。大多数人不会死于饥饿。一旦他们的免疫系统受到损害，他们就会开始死于疾病。
人们开始死于斑疹伤寒，死于复发性发热，还会患上其它非饥荒性发烧。霍乱总是在饥荒期间爆发。因为卫生条件很差，所以人们经常得霍乱。当发生饥荒时，电力肯定会停止，水也会停止流动。
随机挑选五本关于饥荒的书，我一直在告诉人们，你会看到饥荒是如何影响经济的。它确实像战争一样彻底扼杀了经济，如果不是更彻底的话。
杨杰凯（Jan Jekielek）：一个解决办法就是在所有可能的地方重新启动能源生产，但是这无法实现，你同意吗？
迈克尔‧杨（Michael Yon）:绝对的！天然气必须流动。我们必须让这些化肥厂重新运转。但是，即使我们突然间让一切都流动起来，我们还是已经损失了大量的产能。其实，美国的农作物报告什么时候会出来？需要等几周。它可能会对我们的食品价格产生极大的影响，人们会意识到我们的食品是多么的短缺。
美国部分地区和墨西哥北部发生了严重的旱灾。墨西哥北部的啤酒厂刚刚关闭。
这次疫情规模很小 但应对政策付出的代价大
杨杰凯（Jan Jekielek）：根据我目前看到的研究，为应对疫情而实施的政策所付出的代价，要比任由疫情正常发展所付出的代价大得多。当然，如果在2020年初提出这样的看法，那会被认为是疯了。
那些提出这种看法的人都受到了可怕的诋毁。事后看来，这项政策具有难以置信的破坏性。它与过去的疫情不同。根据你的定义，这真的是一场流行病吗？
迈克尔‧杨（Michael Yon）:我读过60本关于疫情流行的书。让我把这个问题说清楚。与黄热病相比，这次疫情规模很小。黄热病曾经是人类历史上的一个重要因素，然而现在几乎没人知道了。美国各地都有黄热病的乱葬岗，有人知道吗？
查一下黄热病的乱葬岗。如果你在田纳西，会发现在孟菲斯爆发过一场规模巨大的黄热病。德州各地也都有。佛罗里达州也有乱葬岗。我恰巧就来自佛罗里达州。如果你问佛罗里达人，他们会说，“你到底在说什么？什么是黄热病？”黄热病对美国的影响程度可能超过了南北战争。但是在更大规模上讲，我认为这场流行病是十级中的一级。
比方说，一级是，“真的有事情发生而没有人告诉我吗？”黄热病将是八级，而十级就像斯蒂芬‧金的小说所描述的，当时地球上几乎所有人都死了。
我看了拜登最近的演讲，以及他反对“让美国再次伟大”MAGA和共和党的所有行动。他没有提到任何关于中国、能源危机、化肥问题或即将到来的粮食短缺问题。我写了六本书，其中三本书只有日语版本，只在日本发售，是关于信息战的。我广泛地研究了信息战。
战争的最高形式是信息战。为什么《大纪元时报》从天而降，而且规模突然变得如此巨大？因为公众渴望获得准确的信息。
社会无法回到疫情前的样子 最好远离全球主义
杨杰凯（Jan Jekielek）：看来我们已经走上了不归路，还有可能回到疫情前的样子吗?
迈克尔‧杨（Michael Yon）:不可能。我们将进入一个完全不同的状态，没有回头路了。看看斯里兰卡。他们正在抵抗，但有点为时已晚，尤其是在经历了饥荒之后。只有在你精力充沛，没有营养不良的那一段时间，你可以抵抗。有时候，你太软弱了，他们已经打败了你。
杨杰凯（Jan Jekielek）：你认为，对整个社会来说，最好的情况会是什么?
迈克尔‧杨（Michael Yon）:首先，远离全球主义和世界经济论坛及其影响，也包括联合国和世界卫生组织，尽力减少美国政府和官僚机构的规模，成为民族主义者。我从来没有意识到我是一个民族主义者，直到人们竟然因为这个而一直在指责我。最后我说，“其实，你说得对，我是一个民族主义者，这就是我想要做的，我是美国人。”
日本人就该是日本人，波兰人就该是波兰人，否则他们会放弃他们的主权。这就是欧洲正在崩溃的原因。他们已经把主权交给了布鲁塞尔的那帮人【指欧盟】。布鲁塞尔的那帮人，不管他们来自地球上的什么地方，不管他们的观点是什么，都在把我们带入一场全球灾难。
杨杰凯（Jan Jekielek）：迈克尔·杨，谢谢你再次接受本节目的采访！
迈克尔‧杨（Michael Yon）:谢谢你，杨，我非常高兴。
杨杰凯（Jan Jekielek）：感谢大家观看本期《美国思想领袖》节目我对迈克尔·杨的采访。我是主持人杨杰凯。
《美国思想领袖》制作组
责任编辑：李昊
