【大纪元2022年07月25日讯】（英文大纪元资深记者Jan Jekielek采访报导／秋生翻译）“我们看到，这里形成了一个网络和团队。他们已经尝到了权力的滋味，他们已经看到了什么是可能的。他们不想让它消失，而是希望它能持续，持续，再持续。”
杰弗里‧塔克谈到，美国如何在中共启发下逐步采用COVID-19封控政策。
今天，我将采访杰弗里‧塔克（Jeffrey Tucker），他是布朗斯通研究所（Brownstone Institute）的创始人兼总裁。
塔克：“为什么卫生及公共服务部（HHS）在3月13日发布了一个封锁蓝图，然而甚至直到两天后川普才批准任何类似于封锁的行动？有很多事情我们需要知道。”
今晚，杰弗里‧塔克将剖析事件时间表，分析美国如何抛弃应对大流行病的标准协议，转而在中共的启发下采用激进的封锁政策。
这里是《美国思想领袖》节目，我是杨杰凯。
杨杰凯：杰弗里‧塔克，欢迎你再次做客《美国思想领袖》节目！
塔克：当然，来到这儿我很高兴。
法官否决口罩强制令 福奇不同意
杨杰凯：我想从安东尼‧福奇博士的发言谈起。
CBS新闻主持人：福奇博士，如你所知，联邦地区法官凯瑟琳‧金博尔‧米泽勒（Kathryn Kimball Mizelle）否决了口罩强制令。你个人同意还是不同意她对公共卫生法的解释？
安东尼‧福奇博士：嗯，我显然不同意。我的意思是，这类事情作为公共卫生问题应该由公共卫生机构决定，在这种情况下，由疾控中心决定。
杨杰凯：福奇博士在回应佛罗里达州的一位法官否决口罩强制令时说，这是疾控中心做的决定，法院无权否定。你对此有什么看法？坦率地说，这本身不是一个更大的问题吗？
塔克：这是一个大问题。法院是否可以约束政府？政府是否受制于法律？请记住，我们这里谈论的不是民选的政治家或立法机构，我们谈论的是被任命在这些机构工作的行政人员。福奇曾经为，我不知道是否如此，四、五或六位总统服务。他在国家卫生研究院（NIH）工作，但是从技术上讲，他对疾控中心（CDC）有一些监督权。他是在宣布，深层国家官僚机构的行政权力根本不应该受到限制，不应该受到立法机构的限制，当然也不应该受到法院的限制。
现在，令我震惊的是，这不是一个口误，正如他们所说的，不是一个错误的声明。这是他们决定说的话，因为它确实反映了他们更深层次的信念，而我们需要思考这个更深层次的信念是什么。它确实代表了对整个现代性本身的根本挑战，是对现代生活长期以来的关键原则的挑战。
诞生人类自由理念本身的理念是：政府应该受到约束。我们应该制定相应的规则，对国王指出，“你可以这样做，但是不可以那样做。”
我们看到，这里形成了一个网络和团队，他们已经尝到了权力的滋味，他们已经看到了什么是可能的。他们不想让它消失，而是希望它能持续，持续，再持续。
封锁两周–我们曾经熟悉的文明终结
杨杰凯：你是一个为现代性欢呼的人，我没有更好的词形容，你在为启蒙思想欢呼。当你看到“封锁两周以阻止传播”的命令生效时，你立刻意识到我们曾经熟悉的文明已经终结。
塔克：我知道，这很可笑。
杨杰凯：我认为大多数人都没有这种反应，我当然没有。我当时想，“好吧，这听起来很合理，两个星期的封锁可以减缓（病毒）传播速度。”
塔克：合理吗？它从来都是不合理的。实际上，至少在那之前一周，德克萨斯州奥斯汀西南偏南艺术节被关闭，我就已经感到震惊了。那是一个大约有25万人计划来参加的艺术节。
我们的市长自己主动说，“不，我们不能举行这个活动。”什么？当这种情况发生时，我想，“哦，上帝！这引起的诉讼将会持续很多年，这绝对不是美国人的做法。”我写了信反对，但大是家都沉默着，只有绝对的沉默。我相信我是唯一一个写信反对它的人。这实在令人难以置信。
杨杰凯：这是一个我们（对病毒）了解不多的时期，我不太记得了，西南偏南艺术节是在什么时候？
塔克：3月8日。
杨杰凯：3月8日，好的，所以我们当时对这种病毒了解不多。我知道你想说些什么。我们对这种病毒了解不多。很多人都非常害怕。媒体说将会有两百万人死亡。有一个帝国学院的模型。估计市长不希望举办可能出现超级传播者的活动。
塔克：是啊，但是你看，我们过去也有过大流行，69年、68年、58年、57年、43年、42年、29年，都有过大流行，但我们从来没有因为这种东西而任意关闭过什么。1918年（西班牙流感），在旧金山和芝加哥有一些关闭，但在纽约，每个人都照常做他们的生意，而那是一个致命的大流行，我们就是没做这种事情，这是出于流行病学的原因，因为我们知道它们不起作用；也是出于道德原因，因为我们知道它们是错误的；还有美国法律的原因。我们信仰自由，相信人们有权选择他们想要的任何程度的风险，而且我们已经知道了这一点。
现在，可以肯定的是，这种信仰已经丢失很久了。如果疾控中心说得对，实施隔离的权力来自1944年通过的《公共卫生服务法》。现在，我已经读过该法案，它在某些方面似乎是无害的，但疾控中心抓住了它，以此为理由，疯狂地毁坏这个国家。我个人认为，如果共和党人有任何真正的智慧，他们会重新审视该法案，并且弄清楚为什么它是在战争时期通过的。我甚至不能告诉你事情的真相，因为我不知道。我觉得这很奇怪。我曾经试图查找这个法律的立法历史。我无法真正理解它。
封锁的理念不是来自科学 而是政府
因此，封锁的理念并非来源于流行病学、病毒学或免疫学，更不是来源于医学界或科学界。它诞生于2005年，出自于白宫的政治偏执。他们有一个生物反恐小组，利用全国各地的计算机科学家，以弄清如果有新的病原体出现该怎么办。这就是封锁的理念的诞生。当时流行病学家们断定，“这是个疯狂的想法，病毒不是这样传播的，你不能以为把人们单独封闭起来，病毒就会消失。这想法太疯狂了。”所以它没有得到任何支持。
然后到了2009年，当时是奥巴马担任总统，人们在大喊大叫，“H1N1要来杀死我们所有人。”他说，“很抱歉，我们正处于金融危机之中，美国人担心的是能不能从自动取款机里取到现金，我现在不打算为你们的流感担心。”
所以，病毒只是来了就走，人们都说这是一个相当好的对付流感的方法。当然，我们有MERS病毒（中东呼吸症候群冠状病毒）。顺便说一下，在2003年，我们遇到了SARS-CoV-1（SARS冠状病毒）。我们可以稍后再谈这个问题，因为处理它的方式成了2022年的事件的模板。但是，是的，我们仍然需要等待，直到（事态变化，）出现了SARS-CoV-2。
杨，需要大量的工作才能把2020年1月15日到3月20日之间发生的事情拼凑起来，那段时间的事情非常模糊。英国惠康基金会（Welcome Trust）的杰里米‧法勒（Jeremy Farrar）在其2021年秋季出版的《猛增》（Spike）一书中亲自写下了这段话。正如他们这些天所说的，他把无声的部分大声说了出来。直到1月底，他们晚上都睡不着觉，他们惊慌失措。他们通过一次性手机互相交谈。我们知道，否认（COVID病毒）是（武汉病毒）实验室泄漏的第一篇论文是在2月4日发表的。参加这些秘密电话会议的几位作者在2月4日发表了那篇论文，直到3月16日才出现在《自然》杂志上，那是伯克斯-福奇-川普新闻发布会宣布美国封锁的同一天。
那么在2月4日和3月12日之间发生了什么？我们知道福奇接受了很多采访。他在《新英格兰医学杂志》上发表了一篇文章，他说，“它不会那么糟糕，他们说这将是一个糟糕的流感年，但它并不像人们说的那样糟糕。”好吧，那篇论文是在2月26日发表的，但是你必须假设它在一两个星期前就被编辑了。就是说，他们制定了一个策略，这方面是推理性的。我只是推测一下，我并不是说这是绝对真实的。
我认为可能发生的情况是，他们担心病毒会在全世界传播，他们会为此承担责任，因为这是他们用美国税款资助的实验室泄漏的东西。他们不能允许这种情况发生。现在，他们心中唯一的问题就是，这到底是故意泄漏的还是意外的。
我的猜测是：他们着手以某种方式抑制这种病毒。他们必须以某种方式减少病例，而这个模式就是（应对）SARS-CoV-1的模式。由于某种原因，不管是对是错，世界卫生组织都因SARS-CoV-1从未扩散出亚洲地区而受到赞誉。这是一种非常严重的病毒，它的停止扩散可能是因为它是非常致命的。所有的流行病学认为，严重程度和流行率之间总是存在一个消长关系，所以这可能就是原因。这可能与世界卫生组织没有任何关系，但是你看到世卫组织自认为在阻止它传播方面有功劳。
白宫决定效仿中共“武汉模式”
现在，人人都说，“好吧，也许这些封闭措施有效。也许我们可以阻止它（COVID-19病毒）传播。外面还有其他人做了这件事吗？”好吧，外面有一个有效的例子，在武汉和其它许多城市，中共宣传说他们已经成功地实现了这一点。
注意，在2月16日至20日左右，世界卫生组织派了一个代表团访华，其中包括美国国立卫生研究院的部分员工，包括克利福德‧莱恩（Clifford Lane），他是福奇的副助理。他们去到那里的那个“波坦金村”——我希望你们的观众明白那是什么，那就像过去在俄罗斯设立的一个假城市，向西方人展示波坦金村的辉煌繁荣——然后他们说，“看，它曾经很残酷，很糟糕，但现在看，病毒已经消失了。”
于是，他们回来了，在三天之内，他们写了一份报告，由世界卫生组织发表。你仍然可以在他们的网站上看到它，说“中国人心中有数，这是很艰难，很艰难，很艰难的政策，但是他们消灭了病毒。很明显，这就是（成功的）模式。这就是模式，我们已经看到了未来，那就是武汉模式。”
这就是转折点。这是行政当局和公共卫生官僚机构决定效仿中共的时刻。他们这样做是因为他们认为这种强力措施能够抑制病毒。
实际上，美国实行了“COVID清零”政策。这是2月下旬的事情。此时，他们必须快速工作，因为他们相当担心。《纽约时报》，我想是第一个负责向美国公众广播信息的机构，宣布“现在是开始紧张的时候了，所有的旧规则，都已经不存在了，你必须暂时忘记宪法和《权利法案》，那都是老黄历了，这些是现在的规矩，（因为）灾难即将发生。”
那是2月27日。《纽约时报》播放了他们的科学记者唐纳德‧G‧麦克尼尔（Donald G. McNeil）的播客，他后来被解雇了。他使公众陷入了恐慌。播客开始于，他走进演播室，喷洒一瓶双氧水，给所有东西消毒。
学中共“中世纪式的处理”开始封锁两周
总之，就在那一天，我知道夜幕降临了。第二天，他们刊登了同一位唐纳德‧G‧麦克尼尔撰写的主要专栏文章，说“为了对抗冠状病毒，我们必须对其进行中世纪式的处理，像中国一样。”那是在2月28日，甚至不到两个星期后，我们得到了川普在一次总统讲话中宣布的消息。它看起来像一个人质视频，在视频中他宣布停止所有来自欧洲的旅行。
而且他在语言上有一点失误。他说，“我们正在阻止来自欧洲的所有人员和货物。”好吧，他的意思是说，“（阻止）所有人员，但不包括来自欧洲的货物。”所以，他犯了一个错误，还犯了一些小错误。他没有为那个新闻发布会做好准备，这真的像一个人质视频。
第二天，卫生与公共服务部为美国制定了一个精心准备、精彩呈现的封锁蓝图。那应该是在3月13日。它被标记为最高机密。我们直到两个月后才知道这个消息，但这个日期很有意思。川普在12日下达了阻止对欧洲的旅行禁令，而卫生与公共服务部在13日发布了封锁蓝图。14日和15日，川普与（白宫新冠疫情应对小组协调人）伯克斯（Deborah Birx）、福奇和他的女婿进行了密谈。
杨杰凯：（他的女婿）贾里德（Jared）。
塔克：贾里德和他的两个朋友说服川普同意“用两个星期（的封锁）来拉平曲线”，川普同意了。但是想想看，卫生与公共服务部已经决定了。是谁说了算？这里到底是谁在负责？真的是川普吗？我不知道。这非常奇怪。川普真的知道卫生与公共服务部的那个命令吗？我不知道。
在过去的30天里，你所看到的事态发展是一个真正的针对美国的阴谋，它在随后的两年间确实发生了。也许他们没打算让它持续两年。他们当然知道，这不会只是两个星期的事。他们可能说服川普关闭两个星期，所以他同意了，并在3月16日举行了新闻发布会。福奇和伯克斯在会上放开手脚发号施令，一直站在麦克风前，告诉所有人要保持距离，企业要关闭。
事情就这样继续下去了。在那两周内，国会开始忙于制定支出计划。就在那时，我们制定了《救助法案》（CARES Act），它引发了我们现在正在经历的财政货币灾难。这一切都与封锁直接相关。
封锁持续+强制疫苗令 如何削弱了道德良知
所以，如果你不喜欢油价上涨，如果你不喜欢你的房租发生了变化，如果你对你的杂货店账单上涨了多少感到沮丧，你需要关心我正在谈论的这段历史，因为这一切都有联系。
封锁完全背离民主，他们从来没有平等观念，他们从来不关心民众的权利，他们在制造分裂、隔离和种姓制度。
如果我这话已经说了太多遍，那很抱歉，但是每天你都可以翻阅《纽约时报》，了解你应该做些什么，面对你所在社区的病毒。你可以键入你的邮政编码，然后，啪，就会弹出指示。在疫情最严重的时期，有一套指示总是说你不应该旅行，你应该待在家里，并且应该让商家把你买的食品杂货送到你家里。
杨杰凯：是的，这就是杰伊‧巴塔查里亚博士（Jay Bhattacharya）的下渗式（trickle-down，注：通过优待富人，最终惠及所有人包括贫苦大众）流行病学，他称之为下渗式流行病学。
塔克：是的，《纽约时报》从来没有告诉任何人要给别人送食品杂货。他们没有这样做，因为他们知道那不是他们的读者群。他们希望你待在家里，保持健康，而把工人和农民当作沙袋，替我们吸收病毒，并承担起群体免疫的主要负担。这加剧了种姓制度的形成，当然，它变得越来越糟，越来越糟，最终导致了强制接种疫苗。
我简直不敢相信，杨，这对我来说是件丑事，纽约市制定了这些规定，禁止未接种疫苗的人进入公共场所、餐馆、博物馆、图书馆和剧院，干脆禁止他们进入。点击一下电子表格上的标签，看谁没接种疫苗？这是未接种疫苗的主要人群。几十年来，我们一直担心政策的不同影响，这个担心是对的。后来，我们遭遇了这些强制令，却没有人关心。
我读过一篇关于这个问题的文章，发表在你们的报纸上。我认为这种做法是个丑闻。我们在这个国家与隔离斗争了80年之久。然而在一天之内，我们在这个国家最伟大的三个城市——纽约、波士顿和华盛顿特区——实行了隔离。真令人难以置信。愤怒在哪里？关注在哪里？人们的意识在哪里？人们甚至知道吗？人们关心吗？我不明白。
这证明了封锁如何削弱了我们的道德良知，夺走了我们天生的是非感，颠覆了我们对我们是什么样的人、我们愿意对彼此做什么的期望。它非常微妙，每个社会都需要它。它不是我们必须理性地或甚至有意识地追求的东西，而是我们通过生活常规吸收到我们的日常意识里的东西，包括如何与他人相处，如何尊重他人，以及如何拥有一个默认的立场，即我们渴望尊重我们遇到的每一个人，并期望他们以同样的方式对待我们。
这种意识很脆弱，也很微妙，美丽。它源于稳定，源于对生活礼仪，对我们一直肯定的常规和仪式的期盼和实现，“如果我善待他人，那么他人就会善待我。”整个社会都被这种意识熏陶。然后有一天，有一个开关被打开了，现在，错误的事情成了法律，我们曾经认为在道德上很恶劣的事情现在被要求接受，我们被强制归入某个阶层或种姓，我们不被允许做一些正常的事情，比如穿越州界去工作，或者去参加你父亲在德克萨斯州的葬礼，尽管你住在俄克拉荷马州。一旦你不能去医院看望你母亲，你的孩子不能上学，你不能工作，因为你必须待在家里陪你的孩子，一旦这些事情发生在你身上，生活的许多事情都被彻底摧毁了，或者用另一个术语来说，“被重置”，就很难再把它拼起来。
需要调查：为何一下子全关闭了 谁应负责？
杨杰凯：我们来讨论一下必不可少的事情。我们真的要考虑如何让事情变得更好。
塔克：是啊！我很高兴你提出这个问题，因为我没有所有的答案。我知道第一步，而第一步就是我们需要了解更多。为什么这些事情会发生在我们身上？在布朗斯通研究所，我一直在与我们的几位顶级学者合作，制定一份清单。我们有12个一般类别。在每一个类别下，我们大概有10到12个必须进行调查的其它事情。每一件事情还有其它事情需要调查。我们需要知道的东西太多了。
为什么他们不调查治疗方法？他们为什么不调查病毒是如何传播的？为什么两年来疾控中心都没有说出戴口罩的真相？是谁发布了关闭学校的命令？为什么他们一下子都关闭了？谁负责区分必要和非必要的工人？谁对此负责？为什么卫生与公共服务部在3月13日发布了一个封锁蓝图，而川普甚至在两天后才批准实行类似的封锁？有很多事情我们需要知道。
成立一个委员会如何？由它提出正确的问题，让正确的人讲述发生的事情，并提供一份详尽的说明。这是我们许多人的工作，但是主要靠立法机构、参议院、众议院，但主要是每个州议院、每个市政府和每个县政府。人人都需要一个委员会来解决这个问题。我们需要私人委员会，也需要公共委员会，我们都需要。我们需要真相，需要事实。我们知道大约百分之五的事实。我们需要找出真相。这是第一步。
杨杰凯：杰弗里‧塔克，谢谢你再次接受采访！
塔克：谢谢你，杨。
杨杰凯：谢谢大家观看本期《美国思想领袖》节目我对杰弗里‧塔克的采访。我是主持人杨杰凯。
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《思想领袖》制作组
责任编辑：李昊
