【大纪元12月3日讯】（自由亚洲电台记者林迪的采访报导）《开放》杂志是香港为数不多的政论杂志。本台记者林迪就《开放》杂志今年12月号的内容采访了主编金钟先生。他们谈到，胡锦涛在中共16届4中全会上有关意识形态政策的一个内部讲话的摘要，中共元老任仲夷最近的言论，以及北大副教授焦国标有关中国人需要两个解放的观点。
记者：金钟先生，今年十二月份《开放》杂志的标题很有震撼力，就是胡锦涛在中共16届4中全会上的讲话。外界没有直接提过，但有些人似乎暗示到这一点，请您谈谈这次讲话。
金钟：最近香港的媒体都有提到这个事情，当然我们是根据可靠的消息所得到的报导。但是这并不是报导的全文，只是其中关于意识形态、新闻宣传这方面的一些政策。
记者：这个报导是9月19日，也就是江泽民正式下台的那一天，这次的报导算不算是会议上的正式文件？
金钟：讲话已经作成了文件，传达到了省区级别的干部耳朵里，感觉都很不好、很意外，也有些人说感到恐怖。因为他们记忆犹新，在1991年江泽民刚上台不久的时候，那一年的七一讲话，江泽民就公然提出要以“反和平演变为中心”来开展党的工作。这就不对了，就违反了邓小平党的规矩，邓小平早就制定了要以“经济建设为中心”。
记者：当初江泽民刚到北京的时后，是在注意各方面的风向，最后他觉得保守派的力量似乎更强大一些，于是倒向那一边。现在胡上台，他的主要要点是什么？
金钟：主要要点就是意识型态，不仅是境外的敌对势力攻击他们，而且国内媒体以政治改革的旗号来宣扬西方资产阶级的议会民主、人权自由、新闻自由化的观点，他把西方的价值全部否定。现在离大陆改革开放二十多年，成天都说要和国际社会接轨，全球化的发展背景。他们在市场经济方面，像加入WTO和西方市场有非常密切的关系。偏偏在意识型态上，在政治制度方面，就是要跟经济制度上世界所认同的价值观背道而驰，这是很滑稽的现象。
我们看的很清楚，西方的政治制度跟经济制度，他不是分隔的，有一个共生并存的关连，现在中国共产党和把这两者分开，政治上我就是要搞一党专制的这一套。我们对于这样的错误，一定要严厉打击绝不手软。他在宣传上面还是要坚持以经济建设为中心，就是要搞两个手。最后他严厉的批评戈尔巴乔夫，他就说苏联解体，共产党垮台，就是因为苏共在戈尔巴乔夫的领导下，实行了开放政策走公开化。他认为你要走政治、社会开放的这条道路，必然就会导致共产党的解体。他们是从这样的角度来看待苏共的改变的。
另外还有一个他没有提到的就是89年的“六、四”，也是给他们一个教训；所以他们现在就要拼命的控制，利用他们专制的手段来维持这个政治局面。
记者：这会不会是胡上台刚站稳，中国向来是犯左的错误是立场问题，犯右的错误是方法的问题。这会不会是他自保的作法，以后还会体现出别的方面的面目来？
金钟：当然我们不敢说，他们所宣誓的这样一个路线到底能维持多久？但是照这篇文件中所显现出来看的，以及现在北京有很多的措施，还有人民日报的社论，他们开的媒体会议，中宣部下达的指示和文件，跟他所下达的都是一致的。所以从现在来看，他不是一种策略。当然他们以后会不会作什么调整，我们暂时不说。但是我想胡锦涛有这样的一个政策在，表示也并不是偶然的。所以我不认为是一个策略。
记者：其实在中共的元老当中，也不能以年龄来划分，比如说今年已经九十岁的原中共广东省委书记也是中共元老的任仲夷，最近也发表了一些在政治上比较开放的言论，包括对邓小平的谈话也不要搞凡是，他也鼓励舆论要更开放等等。但最近也是狠加指责，对您们杂志他在上个月还在讲话，说不定那一次打击还没有让他们记忆很深，还在发言。
金钟：因为他们现在对社会的控制方式至少跟毛那个时代是不一样；大陆有许多敢言的知识份子，他们的言论空间是有的，这样的人还不是一个两个，尤其是有的有知名度，即使是出问题被抓进去了，他也不敢虐待他。
记者：我联想到目前的焦点人物－焦国标。他炮打中宣部以后，声名大震，到了美国又继续发言，所以他的言论在中国大陆应该算是很前卫，是不是？
金钟：我们登的是他在美国的一个研讨会的演讲，他甚至预言中宣部的寿命大概不过七、八年，他说中国的社会必须要实现两个解放。一个就是出版要从中宣部的控制中解放出来；另外就是说每一个中国人要从他的单位，党的领导下解放出来，而他自己就是尝试这样做。因为现在大陆的这些知识界、媒体、新闻界都是很认命的，都说我们没有什么办法，上面的命令来了，我们就只有执行，但是他就不接受这个。
(据自由亚洲电台录音整理)(http://www.dajiyuan.com)
