【大纪元9月12日讯】(新唐人热点互动采访报导)各位观众朋友大家好，欢迎您收看“热点互动”节目，我是主持人林云。2004年7月19日，中国前任教育部长，现任国务委员陈至立，在初访非洲国家坦桑尼亚时 ，被法轮功学员起诉，而陈至立应法庭传唤到法庭应诉，那么陈至立是如何成为被告的呢？我们请到了本台特约评论员安清女士来谈谈这个话题。
主持人：安清您好。
安清女士： 主持人好，各位观众好。
主持人：安清，在中国江泽民镇压法轮功已经有五年多了，那么有很多的高官在海外被法轮功起诉，值得关注的是这次陈至立被起诉，这是第一个应法庭传唤到庭应诉的人，那么这件事情也出乎很多人的意料之外，您是看这件事的本身的意义呢？
安清女士：这件事的意义确实很大，因为他毕竟在中共建政五十多年来，第一个在任的高官被法庭传唤，所以我说他有具有历史意义，最出乎人的意料之外，我觉得最出乎人的意料这个人就是陈至立本人，因为他万万没有想到他自己是一个座上宾，又在一个非洲与中国比较友好的国家被起诉。
主持人：主要是坦桑尼亚跟中国的关系是很友好的。
安清女士：因为中共的高官在法律面前，他是有特权的，那么中共的牙门口，就是为他们开的，一向就是大老的身份，俨然就是我怕谁，这次又在坦桑尼亚被小国被起诉，确实真的丢尽了江泽民的脸。从另外一个角度来说，他对中国这次的被起诉，被传唤到法庭他对其他官员中国高官的一个警示，做事要忧着点，因为不是说全球每一个角落牙门口为这些人开的。
其实话又说回来，这些事情也没有什么大惊小怪的，因为在海外法律面前人人平等，这也是人人皆知的一个常识，特别是在一些西方的发达国家民族国家，像那个美国的前总统府柯林顿，他有了什么问题的时候，要到那个地方去做证他也得去。
在这个问题上值得一提的是就是坦桑尼亚这个国家，他是一个非常贫困贫苦的国家，中国对他的援助项目很多，特别是铁路方面。像这样的国家他的政府部门、行政部门它和司法他是独立的，等于这次法轮功学员在起诉陈至立这个案子的过程中，他的司法启动之快、教育之高，足以看出来他的司法部门的独立性。
主持人 ：这个速度是不是也是导致陈至立有应接不暇，一下不知应该如何，是不是有这个因素在里边呢？
安清女士：有这个可能性。
主持人：法轮功起诉陈至立，罪名是他在利用教育系统，对教育界的法轮功实施这种酷刑和虐杀，在教育系统对学生结合老师进行反复像一种政治洗脑，你认为这个罪名成立吗？
安清女士：其实在起诉陈立这个案子过程中，有一个叫“追查国际”组织，他提供的证据起到了绝对性的作用，据这个组织的资料表明2003这一年当中，就有210所大专院校，435个教职员工还有学生被开除公职或者关押就因为炼法轮功。
就清华大学这一个学校就有三百多名教职员工还有学生被关压押。另外就说较典型的两个例子，一个就是重庆大学的魏星艳，她是一个女研究生，他就怀疑魏星艳在五月十三日法轮大法日这一天，释放写有法轮大法好的气球，就把她抓捕了，就在当天拘留所就被警察当着犯人的面给强奸了，那至今这个人下落不明。把这件事情批露在国际互联网上的五名法轮功学员都判重刑，最高达十四年。
另外还有一个哈尔宾工业大学博士后，叫林燕清，这个人由于到北京想要为法轮功说句公道话要上访，就被警察抓捕，抓捕的过程他逃脱了，因为天气寒冷穿着单衣在北京，然后他就十个手指都冻掉了七个，还剩下三个，就在这个情况下警察仍然还把他抓到劳教所，现在还关在他的老家福州一个劳教所里，像这样的例子是很多的。
主持人：您刚才讲的这两个都属于高校的研究生博士生，在普通的中小学呢？
安清女士：在中小学陈至立利用他是教育部长这个职位，在教育部教育系统大肆推广江泽民镇压法轮功这个政策，他对中小学首先搞百万签名，人人过关，无论大人小孩你都要签，对法轮功表明法轮功不好的这么一个态度的签名。像今年又搞了一个小手拉大手，就是一个小孩带动一个家庭，由于中国人就是经历了文化大革命，特别是十几年前89民运，大家对中共搞政治运动已经有了疑点和一些反思，那么他不会轻而易举的卷入中共所掀起的政治运动。
主持人：大人对这种政治还是有一些逃避和抗拒的吧。
安清女士：对，但是孩子不同，孩子他是一张白纸，他就利用孩子对老师的这种崇拜、信任这么一种关系。对法轮功毁谤让孩子在心灵当中种下反法轮功的种子，所以他等于在全方位以点带面，由面再铺开对法轮功进行迫害和毁谤。
主持人：你刚才提到的这个“追查国际”这是一个什么组织。
安清女士：“追查国际”他全称是“追查迫害法轮功国际组织”，他是一个非营利机构，2003年建立，总部设在美国，他主要是追查参与迫害法轮功的个人团体和机构，把这些人的名单提供给联合国的各个部门相关的部门，还有各国家海关的总署还有移民局等等，对这些人进行监视，在必要的时候对他们也给予起诉。
“追查国际”今年初就把江泽民、罗干等四十五名中共高官的名字提供给予加拿大皇家骑警，皇家骑警做了一个反人类罪嫌疑犯的监视名单对他们进行监视。最近“追查国际”又筹备一个全球监视网，对那些参与迫害法轮功的中共高官进行跟踪。
主持人：陈至立是如何当上教育部长，和他当上教育部长以后整个中国教育界现在是怎么一个现状呢。
安清女士：陈至立是1998年到2002年任中共的教育部长，现在是国务委员，江泽民当了上海书记的时候就把她提到了上海宣传部，当时八九、六四之前，他们在整肃世界经济祷告，陈至立也参与了。那么当时江泽民就把上海的宣传部长换上了陈至立，江泽民入主中南海以后当月就把她调到中南海，做为教育主任，后来在九八年收为教育部长督管教育系统， 其实说到底陈至立是江泽民心中的一个红人。 对她在教育界推行教育产业化，其实是民怨沸腾。
主持人：什么叫教育产业化？
安清女士：教育产业化就是教育系统的一切与金钱挂勾里，具体的讲就是乱收费，巧立明目。比如说在去年中国国家发展和教委委员会，开了一个新闻发布会，发布一场消息，对教育界教育系统进行乱收费的调查，调查的结果乱收费案件有一万二千六百件，涉及金额二十一点四亿元。
主持人：就是说这种现象是非常普遍的。
安清女士：对，那么他这种乱收费现象已经把教育导致成金钱交易 ，而不是像过去那种教群育人，德智体群全面发展已经变象，改变了他的实质。在后期教育产业化，已经使很多贫困的农民孩子，被拒绝门外。
主持人：您认为陈至立这么积极追随江泽民在教育系统迫害法轮功，他有什么深层的原因吗？
安清女士：我觉的他不仅仅是下级服从上级，或者是人民的利益、国家的利益，他完全是出于一种私利，因为他在和江泽民这种特殊的关系，以至于使江泽民在推行镇压法轮功这个政策上，能够给他延续下去。比如说她在89年江泽民在上海整肃世界经济导告时候，那个时候就被赵紫阳责怪过，当时江泽民吓的要死，后来陈至立就说如果怪罪下来有我顶着。
其实现在内阁部长不只是陈至立一个人还有其他人，为什别人不会像她这样，因为她就完全是在追随江泽民，心甘情愿的当他的替罪羊，当他的马前足，所以在教育系统，现在据完全统计有61人被迫害致死，所以我觉得法轮功学员控告她，她是罪有应得 。
主持人：感谢您，安清女士。
各位观众，我们今天的话题就到这里，谢谢您的收看，我们下次节目再会！
(据新唐人热点互动录音整理)(http://www.dajiyuan.com)
