【大纪元9月12日讯】(新唐人热点互动采访报导) 观众朋友们大家好，欢迎您收看热点互动节目，我是主持人萧恩。在2004年8月8日福建省连江县的县委书记黄金高，以一篇“为何防弹衣随我六年”的文章，投书人民日报下属的一个官方网站–人民网，这件事情引起轩然大波。随后福州市市政府市委，也都对此事做出反应。在8月14日，他们在福建的官方网站–东南新闻网，上了一篇万字文章，正面的回应黄金高。但是引起民众的反应反而更大，这件事情引起普遍的全民关注。今天我们特别请来本台的特别评论员李天笑博士和我们一起探讨一下，这件事情对整个中国官方还有民众的影响。
萧恩：您好，李天笑博士。
李天笑：主持人好。
萧恩：很有意思！这个福州市委对黄金高事情做反应以后，反而引起民众的反弹更大，而且我看到福州市委对黄金高的正面回应，里面列了黄金高的六条罪状。我们可以分析一下，其中有一条就是说黄金高不遵守组织的纪律，您觉得是什么样的一种组织纪律黄金高违反？
李天笑：从共产党本身的党章来分析，他并没有违反共产党的组织纪律。因为一个普通的党员，实际上是可以跟上级党组织，甚至可以跟党中央来写信，表示自己对这个事情的意见和看法。因此，按照正规的条例来看，并没有违反。但是他这里指的违反，实际上是指他打破了官场上的一种潜规则。
萧恩：潜规则，就是不在台面上的规则？
李天笑：对，就是一种微观的规则。就是见到别人贪了，你就是不能说。就像美国，我觉得有点像美国的教父电影里边讲的：黑社会的帮规，就是沉默是金。在中国到目前为止，当官的话你不干事情、你不干好事，这都没有关系，你同流合污也没事。但是问题在如果你要清除污垢，或者是你要把坏事揭发出来的话，那很可能就有很大的危险。那么这个问题上，黄金高事件就充份的说明，在中国这个官场上，如果你要真正的反贪官，可能就会遭到很大的危险。
萧恩：他为什么不走正常的渠道，比如说像一般的上访民众，可能也是层层的上访，甚至到了中央的最高层，他可以走这条路吗？他为什么反而是投到人民网站？
李天笑：这件事情有非常的普遍性，就是说在目前的情况下，黄金高所面对的并不是一个、二个贪官，也不是一帮人、一层人，是一个层层勾结的整个腐败的官秀网。从这个事情看的非常明显，福州市的工检法或是他整个的这个领导，对黄金高事情是有一种成见。而且原来的连江县县长，他在发包给承包商的时候，在整个过程中，福州市的某些官员可能从中收到利益。所以当然是你再告到福州市，福州市可能会采取包庇这个承包商，而且对连江县的决议会采取否定的态度。这就是刚才讲的福州市东南网上列的这几篇文章，其中一篇讲他是法盲或者是他不懂。因为是涉及到切身利益，就是在层层上面，在他的切身利益受到侵犯的时候，很可能不会做出公正的判决。
萧恩：天笑博士，在福州市府回应黄金高的文件中，他也说到了黄金高个人主义膨胀，是不是这么回事呢？
李天笑：我觉得如果黄金高有很强的个人主义，他会为自己个人及家人担忧，那他可以完全不管这件事情。因为他从福州市的财务主任下来后，实际上是挪了一个窝，就是他给他调到这里来，可以过一种平静的生活，另起炉灶。他做这件事情，主要是受到连江县的老百姓对他非常的支持及信任，他站出来说这话。因此这不是说他个人主义有什么膨胀问题，而是指他违反刚才讲的不成规的规则。
萧恩：说起来一个县委书记就相当于过去的一个县太爷。他穿了防弹衣穿了六年，你说他个人主义膨胀，我觉得这个好像与形象不太吻合。
李天笑：实际上也是一个悲剧。现在在中国，做为一个县官，他确实有他的政治资源，比如说他可以动用县里的行政资源、经济资源以及各方面的组织资源等等。但是他一旦触及到这些贪官网后，因为这个网是层层联系，所以说他这些资源都是需要用到的。他面对的不是一个人、两个人，而是面对着整个腐败制度的时候，他所有的资源这时候都显得苍白无力。
萧恩：另外一个指责就是说：变成他被台独势力、西方反华势力所利用。这好像也是一种官方常用的说法，但是用到黄金高身上，好像也并不是那么…..
李天笑：这是一贯的说法，我觉得这是非常比较浅薄的，又好像没有什么可驳的。你想为什么这种事情在全国各地、各个层面都有发生，县里、更高的省里也有。我们看到部里，甚至最近接触到的中国审计报告里，在部以及更高的层部里都有同样的事发生，所以说是司空见惯的。这样的情况下，我觉得是一种说法的问题，不能说是你根本的、实质的问题。
萧恩：对，所以网上的网民也说：反腐败是不是也就是反对敌对势力。好像这样的问题不能这样简单的联系起来。
李天笑：对，这两者之间没有什么大的关系。你说敌对势力的话，中国的反腐败跟这个敌对势力怎么连接的起来？谁在支持黄金高？谁在支持腐败势力？跟本就谈不上的事情，风马牛不相及的两件事情。
萧恩：另一个值得探讨的问题，他把自己的冤屈，或说他把自己长时间忍气吞声的的情况反应到人民网，等于是把这件事情让人民来公决，是不是有这样的感觉？
李天笑：他面对的是两个势力集团，一个是黑社会的势力集团，就是警方和工检法、贪官、开发商等勾结的一个势力，就是黑社会。一个就是看不见的上司、上面的压力，这两个势力他是冲不破的。当他想冲破这个势力的时候，另一个势力会出来保护他，他冲破那个势力的时候，这个势力他又勾结起来。官方可以给你一个防弹衣穿，但是如果说在穿这个防弹衣的同时，他又要买通其他人给你一个子弹，你这件防弹衣也不起任何作用。如果他要把你的官职给撤了，很可能任何人都可以动你的脑筋，把你踩在脚下蹂躏你？就是在这样一种情况下，他迫不得以要跳出这个层次。第一个我觉得他是想要全国老百姓重视这个问题，第二个借重全国老百姓的名义，引起最高层的注意。我觉得主要是这两个想法。
萧恩：但是福州市府出来正面反应以后，网站上包括官方的网站、人民网、新华网，也都把黄金高相关的文章给撤下来，好像网路上又开始沈寂。我们只看到一些人跟事，就好几百人在县政府的门上贴上支持黄金高的信，好像这个声音又变的非常弱，那黄金高该怎么办？
李天笑：这就是中国政府目前反腐败的普遍、典型的情况。当你个人反腐败的行为，触及到整个反腐败的制度性的时候，最高层是采取一种冷处理的态度。很可能就是各打五十大板，这是一个最好的可能。中间的可能，就是黄金高会受到某种程度的撤职，或是黜到什么地么去。那最坏的可能，就是把他放到一个地方，然后黑势力可能对他采取什么样的措施，这种可能我认为比较大。唯一的不可能就是–黄金高会继续升官，这个可能性非常小，在官场上我觉得他很难混下去。在中国这种非常黑的官场上，他已经破了这种规矩，所以说不可能让他继续升官。官能不能继续当下去？我觉得也是一个问题。
萧恩：就是相当于他把自己的冤屈放到人民网站的时候，他已经脱下了防弹衣，他真正要面对的是他的性命能不能保住的问题。
李天笑：是，他现在就是脱下他的防弹衣。当然不是指他自己的脱下，而是这个防弹衣本来就是福州市公安局给他穿上。实际上穿上不穿上？真正能不能保护他？这都是成问题的。现在他已经是豁出去，实际上就是自己不要这件防弹衣，要以死一搏，但是这个能不能搏，就是我们这个题目〞鱼死还是网破〞？这就成为一个非常关键的问题。
萧恩：还有一个值得探讨的问题，他当时曝光这件事情时，没有接受华盛顿邮报的采访。而我们联想一下，去年蒋彦永医生在揭露SARS病的时候，他是很积极的把这个事情曝光给海外媒体知道。您觉得在这一点上，是不是黄金高并不是像蒋医生做的那么聪明？
李天笑：他们之间是有区别的。蒋彦永是写信到国外媒体，然后引起国外的轰动以后，出口转内销，反回来对中国政局发生重大影响，使中央改变这个决策。但黄金高这个事情，是在一个县的层次上发生的，现在虽然是捅到人民网上，在全国引起了很大的反响，但是还没有达到海外的这一层。就是我们刚才讲的鱼死网破，你要想真正的捅破这张大网，鱼要真正的活下去，需要更大的水。鱼是要水才能活的，就是你要投到汪洋大海里。汪洋大海在县里、省里、小溪里是不够的，那么就是说你要往海外去，眼光要放大，把这个事情让全世界都知道，这个水就变成汪洋大海，你这个鱼活的程度会增大，希望也会增大，网破的可能性也会增大。
萧恩：如果按照您这种分析，是不是全国各地的各种贪官，他们以后都面临这样一种困难，可能很多人会效法黄金高这种做法。那么其他一些有档案想要反对腐败的人，也可能采用您刚才的建议，投书到海外来吗？
李天笑：很可能的，如果这件事情处理的结果对黄金高本身是有利的，而且能真正站在黄金高一边，能够把腐败的这个网、这个层次的那个角破了，树立一个好的典型。我觉得是能够激发起全国老百姓对贪官污吏的反贪信心是有好处的。但是从目前做的情况来看，虽然中央失去了两个大员。
萧恩：那两个大员？
李天笑：一个是吴官正，一个是贾春旺。这两个名字也有个别读起来的意义，我们现在不评论这个。但是结果是什么？我看现在的现状是一种冷处理，就是把这个事情冷下来，不让网民继续深入探讨这个事情。为什么？很可能的一种情况就是继续探讨下去，整个涉及到一些根本的腐败体制的问题。所以说从根本上改变这个问题，我觉得共产党到目前为止，还没有真正的下决心。虽然有两个条例，一个是反贪惩治条例，还有一个是纪律什么条例。这两个条例是写在纸上的，现在面临的就是一个抉择的问题，就是一个试金石。就是试一试到底你这个条例，你真想实行这些条例？还是假的做做样子？这个问题我觉得很关键。
萧恩：好，天笑博士，因为时间的关系，我们今天只能探讨到这里。各位观众，黄金高这条难得的大鱼，能不能在这个关系的大网和腐败的大网中存活下来，大家都应该密切的关注。
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