【大纪元10月21日讯】（新唐人热点互动采访报导）安娜：我们再接下一位朋友的电话，是纽约刘先生，刘先生您请讲 。
刘先生：我想问一下凌锋先生，你刚才提到没什么想看的就不去重视，我想知道美国现在是不是重视？我是觉得你们是政治家、评论家，回答一些问题的方式，好像一些家庭妇女在议论政治，没有一个评论家的这种很高的素养回答问题的方法，好像觉得共产党一塌糊涂，其他国家都是非常好非常好，我觉得你这种看法，我不认同。请你回答这个问题。
安娜：凌锋先生，您能不能说一下？
凌锋：当然我也不能讲说我自己讲得如何好，我的认识里面，我觉得是它这个五中全会的确是开的不好，如果开的好的话，它不会出这么一套假大空的东西；同样美国的制度，也不见得是十全十美，也有它的问题，但是它有问题，媒体都可以提出批评。
所以我觉得这样的国家它就有活力，它能不断的改革自己的问题，不断的进步；而中国是明明有问题，你还不能讲，那它就永远停在那里。像开发西部，缩小贫富差距，也讲了十几年啦！但结果到现在还是这样子，卖血的还在卖血，爱滋病蔓延的还在蔓延。所以我觉得根本问题是能不能开放言论，能不能进行制度上的改革。
李天笑：对于刚才这位观众提的问题，我也想讲几句。中国跟美国比，首先经济上当然是比不了，美国现在人均生产总值，国内生产总值是中国的三十三倍多，中国要赶多少年？如果说现在中国要赶上美国的话，全世界的能源，钢、煤、石油都给中国用，中国也不够用，这是在经济上讲。
在政治上讲，就更不用说。美国是三权分立的国家，提倡自由民主，人人都有发言权，比如说我们这节目你拿到中国大陆去播，很可能马上就给你关了，人都抓起来。在美国你随便可以讲，言论自由、新闻自由、信仰自由等等，这些在中国目前为止都是受到打压，没有的。那么从其他的道德风尚来看，我在美国生活这么多年了，可以看得出来，人跟人的关系都比较和谐，都是保持着一种三、四十年代那种绅士风度。
当然也有不好的地方。我举个例子，比方说都有贫富差距，美国也有很穷的人、很富的人。中国也有贫富差距，但是中国的贫富差距是怎么造成的？这个贫富差距是共产党藉国家的名义，掠夺人民的财产，然后变卖人民的财产，造成巨大的贫富差距；一部分人是富起来，谁先富起来了？跟权力有关、有资源，能拿到圈地权的这些人富起来。美国的贫富差距是在生产市场中，交换中产生的。所以说从几个方面来看，中国和美国确实是不同，但是不同的原因是不一样的。
安娜：那我们现在还有一位观众朋友，下一位是纽约的林先生，林先生您请讲，林先生可能掉线，那我们再接下一位的洛杉矶的苏先生，可能也是掉下去了。下一位是纽约的黄先生，黄先生您请讲。
黄先生：我讲一下。你要讲中国好也好，美国也好，说现在共产党好也好，中国大陆不好也好，实际上一个很简单的问题。我是觉得一块金子，这块金子上面它有几个地方是生銹的，那么大陆它实际上是一块烂铁，有某几个地方上面有几个金点，你不能够用大陆的金点来跟美国最烂的地方去比，应该整体的去比。
我们在海外的华侨都看见中国某个大城市，比如上海很繁华，实际上中国从整体来讲，它是个非常落后的国家，因为我去过内地的地方，内地的地方简直是真的是一穷二白。我们不能够看沿海的城市去感觉，唉呀！现在中国大陆怎么怎么好，不能这么去对比的。之所以今天中国大陆还处于这么落后的状态，平均收入这么落后的状态，跟共产党的制度是相当有关联的，所以我也劝劝我们有些海外的华侨，应该从全面的去看一个国家的好坏。
不要说其他的，我们就刚才那位先生讲的，就从他本人来讲，他今天来到美国也有一部分的原因是中国的落后给造成的。有的人也会说：我来美国不是为政治来的，我是团聚来的，或者是其他原因来的。但是为什么你要来美国团聚，不能到中国大陆去团聚呢？在这之间很大的问题。不少人都是来了美国就不走，很少人会从美国回大陆…
安娜：黄先生对不起，您的时间已经到了。对于刚才黄先生讲的，各位有什么评论吗？
李天笑：黄先生讲的还是挺有道理的。我在中国城上班，有时候中午到中国餐馆吃饭，碰到从大陆来的代表团，有些是在联合国工作的中国大陆官员，就聊起一个问题，就是自由。
我说，你们在美国最大的体会是什么？他们不讲，然后我就说是“自由”，我就跟他们举了很多理由：新闻自由、言论自由，说话可以敞开的说，他们后来都不讲。所以这说明一个问题，就像刚才黄先生所讲，到美国来团圆，而不会到中国去团圆，就是美国这个地方比中国更自由。共产党是一个完全封闭的社会，你要是要想自由的话，那不但没有得到自由，很可能到监狱里边去自由。
安娜：那刚才这两位观众都谈到了，一位就是说你不能用金子上的那块銹和铁上的一个金点儿去相比，你要整体的相比。我们作为一个媒体，我们有很多的记者在采访中国大陆的情况，尤其是占百分之八十的农民阶层有很多很多各种冤屈啊，他们在跟我们说的时候，我们真的有的时候感到催人泪下！我就想到像现在中国这种情况，这种大规模的风起云涌的、民间的这种抗议活动，一波接一波，规模越来越大。那您觉得像这种情况，它对中共的冲击有多大？
凌锋：我想这个冲击现在还不是很大。为什么呢？现在这个世界跟当年陈胜、吴广是不一样的；陈胜、吴广揭竿而起，秦始皇暴政就结束了。现在交通也发达，资讯也很快，哪一个地方起来造反，那很快就给你镇压了！现在中国一年大概有七万多起这种造反的事件，但是因为共产党武力也很强大，调动也很快，所以一般都不能够成功的。
但是问题是共产党自己内部的腐烂，恐怕是最后垮台的因素，共产党已经没有什么理念了，就是利益集团的争夺。所以实际上不论开个什么会，比如说这个中央全会，实际上就是“利益分配”，各个利益集团能不能分配到好的，所以要妥协的。既然大家贪欲都很大，都要抢这个利益；所以最后我自己觉得共产党垮台，可能是因为自己内部争夺利益、摆不平，如果自己内部摆不平，内斗的话，那老百姓一起来，大概它就会垮台了。所以现在很多人“退党”、“退团”、“退队”，也就是本身已经看不惯这种事情，所以我想最后共产党是因为自己的腐烂而倒台。
安娜：陈先生，我们在节目开始之前我给您提了，有一个大陆的访民给我们电视台打电话，我们记者问他：“你觉得上访有用吗？”他说：“我觉得没用。”我们记者又问他：“那你干么还要去上访？”他说：“我就要跟他们闹一闹，让他们知道。”然后我们记者问他：“那您给我们一个海外的中文媒体打电话，您认为我们能帮你们做什么吗？”他说：“我们就要让我们的声音让全世界都知道。”
所以可能慢慢的，可能越来越多人会真正了解大陆的情况。刚才你也提到了像大陆的退党、上访，各个方面的情况，您认为像这样的冲击，对中共来说，它还能坚持多久？
陈奎德：当然具体的说哪一天？多少年？恐怕很难预测，历史上要做这种预测是比较愚蠢的做法。但是我想，有一个基本的趋势是很清楚的：我也同意刚才凌锋先生说的，一个是“亡共在共”；另外我们注意到，中共的维持统治的方式，越来越注意从前苏联、东欧这些国家学。这些国家是怎么垮台的，它都仔细研究：喔！这个地方有个漏洞，赶快给它补掉；那个地方它们当时的政策有什么问题，我赶快把它修正一下，补一个漏洞。
是，它这个补是可以延续一段时间！但是，这个漏洞是层出不穷的，这个社会每一天都在制造千百万个漏洞，去年是六万多起群体性事件，今年是七万多起，明年八万多起！它这个漏洞就像大坝的堤一样，它有很多洞，它现在还有人手可以随时去补这个漏洞，使这个大坝的堤不至于坍塌；但是到了一万个、七万个、七十万个、七百万个漏洞，它人手完全来不及补，或者它没有力量补的时候，这个社会就会大崩溃，而且那个洞一垮起来是完全是天崩地裂，一次性的，就是全部倒。
我们注意到，共产党国家垮台都是这样，先前看不到任何的迹象，或者所有的专家都没有预测到。苏联，这么大一个帝国，可以和美国争霸的如此庞大的一个帝国，垮塌一下，一、两年之内就倒下了；东欧这些国家更不用说了。
所以像这种国家，它把所有的矛盾都包起来、摀起来、或填起来漏洞，平常看不见，但到了它拦不住所有的矛盾，总崩溃、总暴发的时候一下子就出来了。因为它比所有其它专制政权，都由更强的手腕来堵漏洞或补坍台的、要垮的因素；但一旦它没有这个能力的时候，坍塌起来是不得了的事情。所以我想说的是，不要看目前我们看不到一些情况，一旦发生的话，应该是非常的害怕的。
凌锋：也许是银行的漏洞啊，也许是卫生方面的漏洞啊，再来一个什么SARS，搞得大家…，这个东西谁也无法知道，但是它们自己内部会出问题。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 10/21/2005 9:22:34 AM）
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