【大纪元10月28日讯】大纪元记者思淳报导/10月23日，辛灏年先生与袁红冰教授联袂在悉尼举行中国问题研讨会，这是辛灏年先生完成4场澳洲巡回讲演《谁是新中国》后，澳洲之旅中的最后一场活动。吸引超过260名听众，230个座位的会场令晚来的听众不得不坐在过道上或站在后面，甚至坐在门外。
辛灏年先生从美国专程来澳，在不到十天之内，马不停蹄转战墨尔本、布里斯本、悉尼，完成四场《谁是新中国》系列讲演。23日研讨会上辛先生尽管略带微恙，仍为袁红冰“中国的前途—改良还是革命”的讲演做了精辟论证，对于辛灏年先生与袁红冰教授首次合作，听众评价说，难得两位演讲高手联袂同台，两人配合得天衣无缝，相得益彰。在问答时间里，袁红冰教授和灏年先生共同为听众解答问题。
下面是根据录音整理的问答，以飨读者。
问：请辛先生讲讲中华和中共的不同。
袁红冰：辛先生说他这么多天一直在讲，嗓子有一些问题，所以我就来说一说这个问题。其实中国共产党和中华这两个概念，他的区别应该说是极其清楚的，中华是我们的一个文化的主线，中共呢是一个由德国人的理论，而且这个德国人从来没有来过中国的理论，培养起来的这么一个独裁专制的统治者。那么这样一个统治者，他对于中国意味着什么？我说他对中国意味着：在整个中国近代史上，中国共产党是最大的卖国贼。
为什么说他是最大的卖国贼？首先他出卖了中华的文化之魂。我们中华五千年的文化史，多么辉煌！在盛唐时期，当时的长安成为整个人类文化朝圣的圣地。就是在200年前，像辛灏年先生刚才讲的，中华民族在整个世界上还是处于领先的地位。这样一种优秀的文化传统，今天却被迫必须接受马克思主义。看一下中国所谓的宪法，宪法里坚持四项基本原则的第一条原则是什么？是坚持马克思列宁主义。把我们祖国五千年的文化之魂出卖给了一个德国理论。
这个德国理论要是一个好的理论倒也罢了，这是个什么理论啊？崇尚暴力，崇尚阶级仇恨。就在马克思主义的名义之下，我们死去了8000万同胞。所以说，中国共产党把中华民族文化之魂出卖给了西方思潮中最坏的思潮：马克思主义。从近代史上讲，中国共产党在整个抗日战争时期，做的一件事就是游而不击。他们树立了一个抗日英雄将领，叫做张学良。
张学良是什么人？当时日本人在进军东北的时候，张学良在整个中国的军队中应该是装备最精良的一支部队，却不放一枪一弹，退入山海关。当时有一个诗人悲愤地写道“十万战士齐解甲，更无一个是男儿”。就这样一个卖国将领，在中国共产党的支持和怂恿之下，当然最近有报导说他本身就是共产党，这不知道是真的还是假的，在外辱当前的情况下，对中华民族背后捅了狠狠一刀，就是发动了军事叛变，关押了当时中华民国的最高领导人蒋介石先生，这是不是一种叛卖？
在当时，当苏联把外蒙古从中国版图上割掉的时候，当时共产党的报纸为此而进行欢呼。而最近，由江泽民到胡锦涛最终的签署了和俄罗斯的边境条约，把俄国人在近代史上侵占中国的150万平方公里土地法律上的索还权最终的出卖掉了。还有对日战争索赔权。毛泽东一句话，我们要感谢日本侵略中国，没有你们就没有中国共产党的胜利，于是把中国人民对日战争的索赔权就轻轻地放弃掉了。所以我们说，中国共产党是中国近代史上最大的卖国集团。这是一点错也没有的。
那么共产党对中国还意味着什么？还意味着有史人数最庞大的贪官污吏集团。有统计说，28个中国人要养活一个贪官污吏。中国人，普通的民众为什么贫穷？他们的生活为什么艰难？就是因为他们背负着这样一个巨大的寄生阶层，而且是贪得无厌。
共产党对中国还意味着什么？意味着一次又一次用军队屠杀和镇压自己的人民。意味着用法律的名义，用专制恶法的名义监禁自由思想，监禁自由精神信仰者。所以我们说中国共产党就是中华民族的罪恶之源，就是中国苦难的根源，这就是中华和中共的区别。
问：辛先生说，中国2000多年前就反封建了，可我以为，秦始皇是第一个废除奴隶制，然后建立封建制，希望澄清历史。
袁红冰：我们中国的历史划分，什么奴隶制，然后是封建制，然后是什么资本主义，然后是社会主义等等，谁的划分啊？马毒，马克思的划分。马克思是根据什么划分的呢？马克思和恩格斯划分错没错呢？你也不能说他完全错了。他符合哪的情况啊？他符合欧洲的情况。欧洲的整个历史符合封建制的情况。但是他不符合我们中国的情况。这是第一点。
第二点，从逻辑上讲，马克思这种分法，也是违反学术逻辑的。为什么？比如说，奴隶制以什么为标准的？是以人，能不能作为权利的个体为标准来划分这个社会形态的。而封建制是以什么为标准来划分的呢？是一种国家的形式。
什么叫封建？封建就是分封建国。所以他的划分本身就违反了最基本的学术逻辑，就是同一律。他按照不同的标准来强纳入一个体系，他是不科学的。而把这种欧洲的情况，我们中共的这帮家伙呢，是什么也不懂，不懂历史不懂现实，连中国的历史都不懂欧洲的历史就更不懂了。于是他非要用刺刀逼着中国的知识份子承认，中国的历史发展跟欧洲的也是一样的。就产生了今天中国的历史分期非驴非马。那么中国历史是什么状态呢？我为什么觉得辛灏年先生讲得这点是对的呢？因为如果我们从国家体制的这个角度讲，夏朝我不知道，商朝材料也不多，但基本可以认为那是一种封建制度。而周朝就是典型的封建制度。
什么叫封建制度？就是分封建国制。什么叫分封建国？就是上面有一个周天子是最大的王，然后他把全国的土地分成许多小块，然后分给他的各种各样的亲戚朋友，功臣。而这些亲戚朋友功臣在他的封地里，他是诸侯王，在诸侯王上有一个最大的王就是周天子。所以，周朝是典型的封建制。而这个典型的封建制，被共产党用刺刀逼迫着文人讲他不叫封建制，他叫奴隶制。这是第一点。
另一点，秦始皇废封建，建军宪，这是一个不争的历史事实。那么封建制只是在汉代有一个短暂的复辟，只是汉朝开始的时候刘邦也搞封王，搞成了七王之乱，平定了七王之乱之后，汉朝也就再也没有事情了。到了明朝和清朝时期呢，会发现各地也有很多王，但这些王和封建时期的王意义上就完全不同了。像明朝那个福王，他的封地在洛阳，但是他管不了洛阳的军事，政治，什么都管不了。他只管一件事，在洛阳那儿吃俸禄。这样的他就已经不是周朝的诸侯王在他的诸侯领地之内他有军事权，他有行政管理权，他有法律的审判权，他什么都有，就完全不同了。所以我们恢复中国历史的本来面目要这样来划分：周朝是封建制，周朝以后从秦始皇开始就是君主专制或者叫成其他制，反正不是共产党用刺刀逼着中国学者胡说八道的那种制，谢谢。
问：每当我同不同的中国人谈到法轮功问题，中国人的反应就不同。有一部分人说，共产党和法轮功我都不反对，有一部分人说，共产党和法轮功都不好。请问两位对这些中国人的观点是怎么想的？
袁红冰：第一个就是，说共产党我都不反对的那些人，就等于说什么呢？看到一个暴徒在那行凶打一个可怜人，于是他说，我多高尚，我多中立，我谁都不管。自由派，我是自由知识份子，所以我什么都不管。第二种，说我谁都反对。那你就搞错了。你可以不接受法轮功的信仰，但是法轮功从来没有逼迫任何人去信仰他们。你愿意信就信，不愿意信就不信。而共产党呢？你敢在中国说一句，从反右翼到文化大革命直到现在，你敢在中国说一句你反对中国共产党吗？你都反对？我看你没这个胆量！
问：我个人认为，中华文化已经成为中华民族向前的最大阻力。请问两位的看法。
袁红冰：这是一个很复杂的问题。我对这个问题是作过一些研究的，但是很难用几句话说清楚。首先，我们中华民族的文化中有极其优秀的东西，也有极其违背人性的东西。而正是中华民族的这些违背人性的东西，在一定程度上造成了我们中国人近代的堕落。我经常提到的是两个问题。第一个问题，当时的蒙古人铁骑18万，横扫中原，1亿2千万人口，如同秋风扫落叶一般。什么叫铁骑？无非是草地上那些牧马的汉子，跳在没有鞍子的马上就冲过来了。1亿多人口无法抵挡。为什么？然后是满族的八旗，13万人。席卷中原。当然有李自成等捣乱的原因，但是1亿多人口的中原无法抵挡13万铁骑。原因何在？是因为中国人的人格已经堕落了，已经腐烂了。他已经没有那样坚强的意志和一个强悍的力量进行对抗。他已经衰弱到如此的的程度，以至于不配成为战士。
为什么会这样？一个是因为政治制度的腐败，这个我们都知道，当时在山海关和清军作战的时候，有一个大将叫作袁崇焕。他和这个满族作战的时候英勇无敌。有一度满族人听袁崇焕的名字就望风而却。后来袁崇焕是怎么死的？是在北京的菜市口被斩首处死的。死了之后，我们的中国同胞们怎么表现对这个“卖国贼”的愤怒？他被冤枉的搞成卖国贼。就用一块一块的肉啊，拿银子去买他的肉。中国人有一个特点，当他能以神圣的名义来发泄自己兽性的时候，他毫不犹豫的就使自己变成一头野兽。这是政治问题。
还有一个文化的腐败。文化的腐败不是文化本身。而是从宋朝以来，我们知道什么时候儒教成为国教的吗？是从宋朝开始。宋朝之前，没有国教。唐朝是儒释道并存，那是一个极其自由的社会。你们看一下唐朝妇女的装束，比我们在座的妇女漂亮多了，也自由多了。那打扮起来，极其会修饰自己，因为她自由，她有一种自由的心境。而从宋朝之后，宋朝把儒教封为国教国学。就天衣无缝地和专制制度结合在了一起，实行了世俗的政教合一的专制统治。儒学就成了一个为专制制度辩护的卑女。而专制制度用带血的屠刀，用无数的文字狱，来维护文字狱的思想之圣的地位。在这样一种世俗的政教合一，从宋朝以来就出现了大大小小文字狱，那是焚书坑儒不可以想比的。
在这样的一个思想地狱里，只允许一次思想的日出。那就是儒学，除了儒学以外不允许任何思想的讨论。在这样一个思想地狱里。人民的自由从春秋战国时期的那种百花齐放，百家争鸣的自由思想的文化传统，被扼杀掉了。一个民族的精神，自由思考的精神，被扼杀掉了。于是，人民的心灵就开始堕落。知道中国妇女什么时候开始缠脚的吗?在古代，在春秋战国时期也有过缠脚，但那个时候妇女缠脚是为了美。因为有的美女可以轻盈到什么程度呢?可以轻盈到力士的手掌作弧旋之舞，因此她脚必须小。而到了宋代以后，所以的妇女必须缠脚。是为了什么?是为了限制妇女的权利。于是我们神州大地上再也看不到秀色天成的双脚了。都是一个个用三千丈裹脚布裹的肉粽子。一半人口被剥夺了箭步如飞的自由。
中华民族的堕落就从此开始了。他归应与入学历史的命运而不是儒学本身。所以我们在汲取了这些历史教训之后，今天，无论如何不能再允许共产党把马列主义这样一个洋教，再用来统治我们中国人的思想。我们要反对一切形式的思想专制主义。谢谢大家。
辛灏年：我想这个问题真的是题目太大。我只是简单地说几句。
1。共产党的共产革命自从在中国发动，他的主要革命对象就是中华民族的文化。几千年来，焚烧中华民族的文化没有一家超过共产党的。我们都是亲眼所见。破四旧，立四新，反封建，从上反到下。不论是正中的文化，还是邪中的文化，我们文化中的优秀成分，还是专制成分，都在他焚烧和打倒之列。所以我以为，还是像共产党这样，对自己的民族历史文化采取一概否定的态度，恐怕不是很科学。这是我的第一个看法。
2。大家看一看，我们的文化里面，有一些东西确实是不错的。有一些东西，像袁红冰先生讲的，可是今天，中国从80年代开始，那些自称是改革派的知识份子，到90年代又自称自由派的知识份子，天天都说:有什么样的文化就有什么样的党，有什么样的人民就有什么样的政府;中国是天不好，地不好，人不好山不好水不好。地理位置也不好，所以样样都不好，就不说共产党不好。如果我们仍然用这样的思想观念立场去看待自己的文化，前面是赞同了共产党对中华文化的焚烧，后面是为中国共产党开脱。共产专制制度被移植进来的共产专制的统治的罪恶，所以我们还是谨慎一点的好。
第3我举两个例子，像袁先生讲的有一点不要忽视，大宋是被元所灭，也就是被蒙古人所灭亡，蒙古人席卷世界。当他打向欧洲的时候，那么多的国家，包裹中欧的一些国家。都是几个月几天被他灭亡的。我们从北宋到南宋，抗金抗元抗蒙，整整抗了168年。是世界上被蒙人消灭最迟的一个国家。而且，问题还不这里，问题在于，蒙古人，用武力用野蛮，用袁先生刚才所讲的铁蹄，大刀，骏马，亡了我的国。可是蒙人成了中国大家庭中的一分子，你用武力亡我，我用文力融化你，同化你，这还不是唯一的例子。
满清十三万军队进攻中原，虽然原因很多，但也确实是打得我们中国人没志气了。可是有一点，满族呢？满族也被我们中华民族同化了，成了我们中华民族的一个民族，甚至今天这个民族也很难找得出来了。你有武力，我有文力，文力从哪里来。我们中华民族，从河南嵩山之下，那样一个小小部落，能够变成今天这样一个幅员辽阔的万里江山，说心里话，不是靠打过来的，是考化过来的。
所以正确得对待自己的民族文化，传承他的优秀文化，批判他的专制的不好的成分，这才是我们今天的当务之急。◇
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