【大纪元3月28日讯】(希望之声国际广播电台九评热线节目)
主持人：今天我们特别为听众朋友请来了两位名嘴。一位是《大纪元》专栏作家横河，还有一位就是贝勒医学院的封莉莉教授，那么为什么要请来这两位呢？从《希望之声》播出的《九评共产党》以来，我们收到了各界的反馈，很多人就《九评共产党》提出了很多他们自己的问题，我们就这个问题，今天在这个广播中请两位帮我们来解答。听众朋友，如果您对《九评共产党》感兴趣，您可以打我们的热线电话７1３－３４９９－１６１。我们首先请两位嘉宾介绍一下。
主持人：横河，您好！
横河：您好！各位听众好！
封莉莉：主持人你好！各位听众好！
主持人：《九评共产党》不知道听众朋友您是否看过或者是在我们广播中有听过。那么我们开门见山的问一下两位来宾，有读者、观众提出来有人长期不交党费，也就是说已经和共产党扯不上关系了，为什么还需要发表声明，退出共产党或者退出共青团、少先队这些呢？
横河：从表面上看，这是一个形式，好像说我跟共产党已经没有关系了，那么我也不需要声明了，心里退出来就好了，退党或者是退团。但是大家有没有想过，共产党入党或者入团的时候，有个宣誓，那为什么要宣誓？中国古代历史上有“赌咒发誓”，有什么事情的时候，我就赌咒发誓。这个赌咒发誓是对谁？是对“天”，是对老天爷赌咒发誓，或者是对祖宗。就是说对神，或者是哪怕对鬼赌咒，说我要是干了坏事的话，就天打五雷轰。所以这个“赌咒发誓”是对着神来的，不是对着人来的。那么西方的宣誓也是一样，到法庭上去宣誓，要手摸着圣经来宣示，也是对着神来的。
人之间，你说我要做一个什么事情，如果我不信神的话，那么我食言了，有什么关系，没有关系。这就是为什么说“唯物主义者是无所畏惧的”，他不敬神，不敬天，不怕报应，所以他的宣誓是没有用的，因为并不是对着人宣誓。
那么共产党既然如此，为什么它一定要做这个形式，明明知道这么多共产党员宣了誓照样照他自己做，他根本就没有按照这个誓言去做，为什么非要要做这个形式？大家有没有想过？所以既然它一定要走这个形式，一定有它的道理，那么尽管我们现在可能看不清这个道理，那我们要是要退党、退团的话，也得走一下形式，你一定要破掉它这种东西。
主持：我觉得您这个回答至少让我茅塞顿开。那么，第二个问题，我想请问两位嘉宾，就是曾经加入共产党、共青团的这些，他现在来做这个，算不算参与政治？
封莉莉：我用一句话来讲这个问题，我觉得中国人很少有什么选择的机会，特别是牵扯到一些国策，很少、很少有选择的机会。退党我觉得是历史给人的一种选择，也是一个正直的人他将要做出的一种庄重的选择。如果讲是参与政治的话，我觉得是太世俗化了。
因为一个人除了他的工作和他的学业，大家有没有想到过这个问题，就是人的属于精神层面这方面的东西，所以退党、退队、退团，比方说你做出了选择，你想了半天，你觉得你还要去跟这个邪恶去为伍的话，你可以再去入嘛！所以在这个情况下，你可以重新思考一下当时是被强迫所为的一些行为。至于你自己怎么想，你自己怎么决定，你可以再做出其他的决策也是可以，我觉得是一个庄重的选择。
主持：那么对此，横河先生，您有何见解？
横河：我想这个问题，其实很简单，大家在入党的时候，都有一个宣誓，我想入党誓词是什么，我不知道，大概就是为共产主义奋斗终身之类的，那是什么？那叫“搞政治”，任何写入党申请书要入党的人都是想参与政治，你不能说入党我不参与政治，党派就是政治。不管执政党，还是反对党，党派就是政治，所以入党就是政治。那么，你入了党以后，在党里面，按党要求做的每一件事情都是政治，唯独退党，不是政治。因为退党是我离开、远离共产党的政治，因为党本身就是政治，离开它了就是离开它的政治。至于说你是不是在搞别的政治，我不管，至少你是远离了共产党的政治
主持：您两位有入过党吗？
封莉莉：对，我以前是党员。
主持：原来是党员，是吗？横河先生呢？
封莉莉：在部队里的高级知识份子没有不是党员，我以前在部队里，所以一定要入党的，否则就是异类。
主持：您当时在宣誓的时候，那个宣誓言，您是记得，所以您念一念，也是要退党的，是吗？
封莉莉：已经早就退了，但是你要真的从实质上能弄清楚这件事对你的影响，其实是很困难的。比方像现在的人他说退党是搞政治，其实就打上了深深的党文化的烙印。而且他根本就不知道做为一个人来讲，对生命的尊重。你看现在出来，八千万人的非正常死亡，对中国人来讲，好像简直不当一回事，为什么呢？因为他受的这种毒害深到了他认为人的命在一个所谓的党或专政面前什么都不是。实际上，本身他在考虑这个问题的时候，就已经在一个很可怜的地步，因为一个生命当他意识不到生命价值的时候，那才是最悲惨的时候。
主持：封莉莉教授在曾经在部队里待过，也入过党，那么您可以现身说法一下，您为什么要退党吗？
封莉莉：这有好几个方面。第一，我知道太多、太多的，悲惨的，共产党在执政这么多年来对中国人犯下的罪。里面百分之九九点九九我是不会做的。比方说在张志新死的时候，把她喉咙管给挑断，然后让很多刑事犯去强奸她，直到把她的子宫都弄破了。
主持：封莉莉教授，我打断一下，因为有听众电话进来了，我们接一接这一位听众有什么问题好吗？两条线，我们先来接其中一条。你好。
民众１：喂！是我吗？
主持：是，你好！
民众１：我想问一下横河先生，我跟我朋友在谈论《九评》的时候，大家有这样一个问题：共产党这么多年，它自己也说自己解决了十三亿人的温饱问题，而且你看现在沿海地区经济的发展程度，那大家说：你说共产党就从来没有干过一件好事吗？你现在《九评》把它说成这样子！这个是我第一个问题。第二个问题是你说退党，我们在中国大陆的人都知道，你要退了党，你在单位里是什么处境？那你说你在《大纪元》上把名字列上去，你就不替他的家人着想吗？我就这两个问题，我主要想问横河先生。
主持：嗯！横河先生您听到了吗？
横河：我刚才听到你的问题了，就是沿海经济已经很发达了，那么共产党有没有做过好事？我想经济发达和好事是两件事情。要说经济发达，大家应该知道，二十年代、三十年代，甚至更早之前，上海事实上是东方明珠，它的发达程度远远超过日本的东京，后来是共产党统治以后，就慢慢的降下去了。沿海确实是好起来了，怎么好起来？靠外资好起来的。
那么改革开放的政策，大家说改革开放总是一件好事情，对不对？满清的时候还搞洋务运动呢，那就是满清时候的改革开放嘛。而实际上共产党搞的改革开放比起满清的时候搞洋务运动还要差一些，洋务运动还有纲领、还有计划，改革开放没有计划，就叫做“摸着石头过河”，不管损失多大，叫做“交学费”。
另外呢，最早期时改革开放叫什么呢？叫“松绑”，为什么呢？共产党把人民绑的太紧了，现在松一松，松一松立刻经济就上去了，那说明什么呢？说明中国人的聪明才智在世界上是第一流的，只要稍微松一松绑就能创造出这样的经济奇迹来。那么如果没有共产党的统治，大家看一看台湾，它的经济是怎么样？所以所谓做好事，我是看不出它做什么好事？哪位听众如果记得它曾经做过好事的话，你可以给我提醒一下，我不认为它做过好事，只是说可能在某种时期少做一点坏事而已。
主持：好，那么听众朋友听到横河先生所说的，如果你认为共产党有做好事的，你打进来我们的热线７1３－３４９９－１６１，刚才有一条热线，你打进来的时候，正好横河先生在回答。现在电话进来了，我们再来接一下看看。Hello!
民众２：你好，听到吗？
主持：我听到，你说。
民众２：你好。我说共产党没做过一件好事，它现在做的好事只是把以前的穷人变成现在在大陆最富的富人。就这样，它抢回来，把最穷人翻身变最富豪，现在多少有钱的人在大陆，就是以前最穷出身的人，就是这样子，它们最好的好事。歌颂共产党就是那些人，现在就是这样子。我觉得现在写的《九评》太震撼，实在太好了。现在共产党提到反分裂法，反什么东西，他一直要出拳头，为什么不谈谈，跟台湾人说我们坐下来谈，好好治国，我们可以政党轮替，你为什么不谈这个问题？他硬是不谈这个问题。
主持：好，谢谢你！就您这个问题，我想横河先生和您对话。
横河：其实这个问题，我觉得这位听众说得很有道理，夺取政权以后，它搞的所有的所谓三大改造政法，很大一部分实际上就是资产的转移，它把原有的私有财产全部转移了，并没有转成公产，实际上转成了什么呢？转成了共产寡头的私人财产。特别在改革以后，积累了几十年的国营资产，全部以各种方式转到了私人手上，所以广大老百姓是越来越穷。沿海可能会建些高房子，不过我不相信有多少人愿意让自己的孩子在那种环境里生活？
主持人：我想很多到海外的华人，你问问他为什么到海外？他都是说为了后代。有的时候去吃饭，看到很多中国服务生，我就问他：你这个年纪还在这饭馆里面打工呀！至少我听到的有几个就是说为了下一代，所以他们在这儿吃苦。
那么刚才我们谈了封莉莉教授，我也问了封莉莉教授她原来是在部队里，也是入了党的，我也问了封莉莉为什么要退党？在谈了一半的时候呢，听众打电话进来，听众朋友你可以继续的打电话进来，７1３－３４９９－１６１就《九评共产党》这个话题提您想要问的问题。封莉莉教授，现在是不是请您继续您的话题。
封莉莉：第一，它(共产党)做了很多很丑恶的事情，还有对生命的藐视，我是绝不能赞同的，这是我退党的第一个原因。
主持人：您谈到张志新…
封莉莉：张志新的那个事，当然像这样悲惨的事情实在是举得数不胜数，我的弟弟当时就是被打成１３岁的反革命，最后是被车子压死。我没有仇恨，我只有一种冷静跟清醒，我觉得每一个人对生命的每一件悲惨的事情，不能够情绪化，他应该用一种正直的理念来思考这个问题，所以这是我思考这个问题的一个结果。
其实你们大家想一想当年希特勒屠杀犹太人，也就是几百万，但是在中国那块土地上这么多年来八千万人，岂止八千万，是不正常死亡。也就是说如果真有一个组织，像追查党卫军那样来追查的话，每个共产党员，我觉得可能手上都会沾着鲜血，所以也为这一点。不是我想要做的事，在一种特殊情况下我参进去的，使得我手上也沾了鲜血，也为这一点，也为所有屈死的灵魂，我要和它一刀两断。
主持人：非常感谢封莉莉教授的回答。
(待续)
(据希望之声国际广播电台《九评热线》节目录音整理)
(http://www.dajiyuan.com)
