【大纪元5月28日讯】(大纪元记者辛菲采访报导) 就新唐人卫星事件、香港大纪元时报印刷遇到困难、世界日报毁约，以及《九评》、退党大潮及相关问题，大纪元记者辛菲近日采访了著名电子刊物《大参考》杂志主编及创办人李洪宽先生。
李洪宽先生97年创办《大参考》，八年来，面临各种压力，在经济非常困难的情况下，坚持编辑出版《大参考》，揭露中共的邪恶罪行，捍卫中国人的知情权、言论和新闻自由，每天坚持用电子邮件把中国大陆看不见的新闻和评论发给几百万大陆民众。
下面是访谈内容：
(一) 中共扼杀正义媒体 一贯如此本性使然
(二) 中共面临内外交困 九评打到中共根本
(三) 中共心虚没法反击 不敢回应九评退党
(四) 中共控制趋精致化 雇网特作政治导向
(五) 退党之举功莫大焉 正义之场克服恐惧
(六) 九评是火星是推手 退党大潮顺势而发
(七) 共产主义早已破产 退党合乎天理人心
(八) 大厦将倾末日来临 共产党各自留后路
(九) 中共聚集邪恶势力 世界人民都要认清
(一) 中共扼杀正义媒体 一贯如此本性使然
记者：近日新唐人卫星事件，香港大纪元时报印刷遇到困难，以及世界日报毁约，拒登4。23声援百万退党大游行的广告，不知您怎么看这几件事情？之间是否有联系呢？
李先生：这是中共一贯的手法，在媒体上实行绝对的垄断和控制，现在大纪元和新唐人想冲破控制的局面，所以中共就会使用一切手段，政治的、经济的、专政的、软化的手段来扼杀这些正义媒体，中共的本性就是这样，在控制媒体方面尤其如此，这个立场他们从未改变过。
中共自己的媒体，有时也会请外国人表态，说我们中国现在有很多问题，当然是试图引导美国人忽视中国的阴暗面，欺骗外国人，给他们造成一种印象：社会处于大变动之中的时候，都会有各种各样的问题，中国处于大变动的过程中，中共出现问题都不是什么特殊现象。中国确实有些东西在变，但是有的东西是不变的，共产党的本性不会变，共产党控制媒体不会变。
90年代中期，互联网络的普及，给共产党的舆论垄断术造成冲击。新情况出现后，比如：新唐人有卫星啊、网络啊，传播到大陆，大纪元有报纸啊、网络啊，传播大陆，这些都是共产党碰到的新问题，它的既定方针是不变的，该抓人就抓人，抓不到就用各种办法，断你的财路，通过政治运作让外国政府、外国商人都远离你，这都是中共几十年来一直在使用的办法。
(二)中共面临内外交困 九评打到中共根本
记者：是否也是中共虚弱、危机感的表现呢？尤其是在《九评》和退党大潮出现之后，中共有一系列举措，封锁信息流通，包括在国内封锁各大院校BBS等。
李先生：是的。中共的危机感日益严重。现在中共面临国际国内的压力很大，反共势力从各方面包抄它。国际上，以美国为首的民主国家在各个方面，贸易、军事、舆论上，都在跟中共作斗争，联合国也一直在跟它做斗争，从来都没有停止过，只不过有时缓和，有时激烈。
在国内，共产党已经完全抛弃了工人和农民，基本上是在跟国外的资本家和国内的资本家结盟，国内的资本家大部分都是中共的官僚摇身一变，利用权力攫取人民的血汗而暴富起来的，取得大量财富之后，更是维护这个政权。广大的老百姓处于被抛弃、被忽视的境地，所以民间有很大的反弹，对共产党极其不满，中国社会各个层面、角度、行列都有对中共非常不满的言论和行动。
大部分自由言论都是反共产党、批评共产党的，替共产党辩护的很多是中共掏钱请人做的。行动上就更多了，各地的抗议示威，都统计不过来了，十年前，还是个新闻，香港卢四清还经常发个消息，现在这类消息都发不过来了，一天都有好几十起，成千上万的不同规模的各种各样的游行示威。虽然中国宪法里写了游行示威，但是中国对游行示威这种基本权利是剥夺的，如果是大的、严重的、真正触及共产党根本的东西，中共是会严密打压的。无论从言论、行动，各个方面对共产党的批评和压力越来越大。
《九评》出来后，深入系统的揭露了共产党的邪恶，各界人士对共产党的抨击更为猛烈，火力更足，包括，全世界各大城市的研讨会、游行示威、街头剧，等等，后来又引发了声势浩大的退党大潮，这都在冲击共产党。
记者：海外的媒体对《九评》和退党也是装聋作哑，很沉寂。
李先生：是因为害怕，现在海外华文媒体大部分都被共产党统战得差不多了。在关键问题上，不敢批共产党，有的小打小闹的，他们会做，“小骂大帮忙”，装点门面，作为貌似公正状，其实都是假相。但是只要批到共产党的病根上，那它们绝对不敢。
这些华文媒体真的知道《九评》和退党打到共产党的根儿上了，打到共产党的痛处了，不是说他不知道这个重要，他们太知道重要了，所以才不报。
《九评》写得确实很好，句句是实话，是真话。实际上很多人过去都在做类似的工作，但是《九评》更系统。共产党确实是一个十恶不赦的邪恶势力，《九评》讲得非常对。每一个读书人一看，就知道重要。
(三) 中共心虚没法反击 不敢回应九评退党
记者：中共对《九评》和退党还没有什么正面的回应，官方还没有一个明确的表态。
李先生：共产党表面上装做没事，装做没听见，其实，这是它比较狡猾的地方。现在它对《九评》、退党装做不知道。你搞了这么大声势，它装做不知道，好象没有这个事一样。这就说明：共产党在内部有统一的命令，要不然，有些中间偏左、偏政府的官员也会不经意的把这个漏出来，现在它是完全不漏出来，一点儿都不提，这就说明中央有一个内部的明确的不准说的命令，现在火候还不到，正在罗织罪名，等时机成熟，再出击。
共产党看到了《九评》和退党的力量。《九评》、退党以及引发的全球大规模的活动，打在了共产党的七寸上，打得它没法反击。国内的电视插播也是，做得非常漂亮，一针见血的戳破了共产党对于媒体垄断的虚伪性，国内老百姓对这个拍手叫好。共产党经常插播别人的电视，对于外国的无线电短波广播从来都是干扰和插播的。这就叫“以其人之道还治其人之身”。
共产党对于反对派的丑化，它什么可以登，什么不登，有一个统筹安排。我给你举个例子，前几年，我们办大参考的时候，也是很多人在看，当时我们就希望人民日报能够“揭露”我们，比如运用共产党惯用的手法，什么“揭露大参考的真面目”之类的，因为“六四”之后，它们对六四精英的反击都是什么“拨开刘晓波的真面目”，“揭露方励之的真面目”之类的。你站在它的角度，它是在批，但是中国老百姓很多人有能力从共产党的东西里读出反着理解的东西，也可以看到些信息。所以到90年代中期，共产党学聪明了，对于它真正忌讳的东西，它好歹不批，一字不提。为了让它在共产党的喉舌媒体批评我们，我们请人写好了批评我们的文章，我们到美国侨报、香港的一些报纸大公报、文汇报，以读者的名义，声声控诉大参考的罪行，它们都不登。
(四) 中共控制趋精致化 雇网特作政治导向
记者：大陆南方周末报近日报导，中共组成一只特别队伍，让这些人冒充网友在网路发表意见，以扭转网民对政治事件看法。报导说，从上月开始，中共在江苏省启用假网友队伍，每当网路出现负面言论时，假网友就在网路留言版或聊天室发表拥护政府言论。这些假网友必须政治可靠，而且熟悉政府政策跟政治理论。
李先生：中共雇用网络写手这个现象，从一个侧面也反应出中共意识到在信息高度流通的时代，仅仅依靠传统的控制手段已经不能行之有效了。所以较之以前，中国在舆论引导方面开始出现精致化的趋势。
其实共产党一直没歇着，这方面一直在做。只不过这个消息，海外的路透社把它当作一个新闻报导出来了，把中共有网特当成个新闻，对中国人来说，这都不是新闻，当然知道共产党有网特，掌握着国家机器和财政，哪些东西对它有利，它都毫不客气的干。而且这个消息是南方周末，国内的媒体，正儿八经的报出来的，有名有姓。
过去中国的媒体都不敢报这些东西，中宣部肯定是有明确命令的，这些东西太敏感了，报了就是泄露国家机密，所以外国人通常都不知道。
总体来讲，这次报导的这个现象在西方社会是个不小的震动。我有时就跟美国的一些政治家、媒体说一些共产党的事情，他们有的只是听听而已，也不完全信。这次中国自己的媒体都报出来了，他们可能就会更相信。
中共过去有一个保密法，这些东西是不准报的，报了，就叫泄露国家机密。这是共产党控制国家的一个办法，现在一不小心就漏出来了，对它也是一个打击，因为消息肯定是真的，南方周末不可能编这个东西。
记者：在中共高压控制下，国内的媒体怎么敢这么做呢？
李先生：现在是商业化运作，重赏之下必有勇夫。有的媒体胆子比较大，有的人会打擦边球，越来越往边上靠，常在河边走嘛。总编程益中不是被抓起来了吗？
(五) 退党之举功莫大焉 正义之场克服恐惧
记者：您怎么看退党大潮这个现象呢？
李先生：这是一个好现象。共产党里面还是有很多人有良知，但是在中共的政治高压下，共产党一党垄断之下，刚开始，绝大多数人没有勇气站出来，所谓“出头的椽子先烂”，有一定的风险。但是总会有人，他们的良知战胜了恐惧，有的人会想：共产党反正也差不多了，退党给自己良心上有一个安慰，名誉上有一个澄清，就会勇敢的站出来，脱离共产党，跟共产党划清界限，这样发展下去，就会带动其他人。
这事做得非常好，我支持！假如有更多的人站出来，跟共产党公开决裂，不论是对中国民族，还是对中国的道德重建、民主化，都是一件功莫大焉的事，非常好！
记者：您刚才说得很对，刚开始，可能会有困难，先行者往往最不容易，但是随着退党大潮继续下去，就会逐渐形成一个正义之场，就会使得恐惧之场慢慢缩小，人们就会越来越勇敢，象滚雪球一样，越滚越大，越来越多的人就会加入。
李先生：是的。我相信绝大多数人都已经觉醒了，但是，从认识问题到照着自己的理解去做，从理想到行动之间有距离。现在绝大多数人已经意识到中国需要搞民主化，中国应该结束共产党专制，现在是党员的应该采取某种形式跟共产党在组织上、道德上、文化上，甚至金钱上全部都脱离关系，绝大多数人都已经认识到了，但是让他采取行动，迈出这一步，还是需要很大的勇气，毕竟现在经济生活的诸多方面暂时还被共产党控制着的。
但是到了一定时候，共产党就会摇摇欲坠，我相信上亿的人都会，百万、千万的瞬间就会退党，到那时，电视上、街头全部都是烧共产党党证的人。社会的转型的机会来了的时候，大家看共产党将垮台的时候，会有很多人瞬间站起来烧共产党的党证。
记者：一触即发，现在在积累。
李先生：是这样的。
(六) 九评是火星是推手 退党大潮顺势而发
记者：最近的退党大潮波澜壮阔，史无前例，您觉得有什么现实原因和条件呢？
李先生：中国的社会就好象一堆干柴，需要一个火星给它点着了。火星子现在就是大纪元的《九评》。有的东西有势能，但还得有外力把它促动一下，才能形成一个潮，就象一个大石头卡在半山腰上，看起来好象挺稳定的，一般的小风、下雨，都刮不动它。你得去一个人推一把，一旦推动了，大石头从山上滚下来，会越滚越快，这个力量会越来越大。
大纪元就是这个推手，就是这个火星。有很多东西，得公开去提倡、推动，才能顺势而发。这个势早就有了，共产党的邪恶绝大多数人都认识到了，但怎么去摆脱这个东西，结束共产党的邪恶，需要一定的额外的努力，需要一些外力的推动，也需要机缘巧合。
(七) 共产主义早已破产 退党合乎天理人心
记者：其实就是一个天时、地利、人和的事情。
李先生：是的，人心早就具备了。实际上共产党里面100%的共产党员不信共产主义，共产主义早已破产了，不论是从理论上，还是实践上，已经彻底失败了。
中国共产党现在搞的这一套，除去控制权力之外，象经济策略，完全接受了资本主义经济的糟粕，已经不是共产主义了。共产党也处于内外交困，走一步是一步，这儿有个窗，就弄个膏药贴上，经济有问题，就经济改，有抗议就抓，抓不过来，再想别的办法，就是这么一个“头痛医头，脚痛医脚”。
你仔细观察听听中共领导人的讲话，完全没有指导思想，你都不知道它为什么执政，为什么活着，就是在那个位置上死赖着。小布什，因为信仰基督教，觉得应该把邪恶的势力都给扫除了，美国的好的制度文化能够向世界更多的人推广，所以小布什活着觉得有意义，讲话、做事能反应出来。胡锦涛不知道信什么，霸着权力，赖在那儿，他自己说得好听，代表先进生产力，你看他那玩意儿先进吗？都已经破产的东西，先进什么呀？
共产主义确实已经破产了。他们如果稍微有点良知的话，晚上应该是睡不着觉的，因为搞出这么多问题，给中国人民造成这么大的苦难。这个罪行是不小的！
记者：将会受到历史惩罚的。
李先生：一定是的，这些人一定是历史的小丑。后代子孙将来回头一看，咱们中华民族曾经有一段时间，叫做“中华人民共和国”，是被一帮土匪劫持的政权，这帮土匪把中国老百姓前30年搞得肚子都吃不饱，无辜的抓了那么多政治犯，一批一批的打击人，后来又镇压六四，屠杀学生，迫害法轮功，扼杀人们对信仰的追求，对民主的追求，这样的政权放在人类历史的长河中来衡量它的话，那不是小丑是什么？
(八) 大厦将倾末日来临 共产党各自留后路
记者：所以解体也是必然的。
李先生：那肯定是的，如果共产党这样邪恶的东西不解体的话，那天地之间就没有基本的道义了。它一定会以某种形式走出历史舞台，成为人类历史上的笑话。
记者：现在大量的贪污受贿、贪官携巨资外逃，是否说明：共产党自己都知道中共没希望了，都在给自己找后路。
李先生：是。就象地震之前，老鼠等动物、牛、羊、猪家禽都是活蹦乱跳的，人还没感觉呢，这个不奇怪。共产党里当官的太知道共产党是怎么回事了，你别看中央电视台成天风花雪月、盛世中国，那都是编出来的。共产党当官的都知道那些东西是假的。他们都知道中国的真相是什么，他知道大厦将倾，没有什么能够保留下来的，所以他们狡兔三窟，把家人、资金转移到外国来，这个现象很普遍。
(九) 中共聚集邪恶势力 世界人民都要认清
记者：最近发生了很多事情，中共有一系列举措，抛出反分裂法，操控反日游行，邀请台湾在野党访问大陆，去东南亚撒银子，新加坡事件，新唐人卫星事件，大纪元事件，等等，有评论家指出，现在是两大阵营的较量，也是正邪之战。
李先生：可以说是以中共与世界上的一些邪恶的以利益为唯一考量的资本家，同美国一部分追求正义、民主和自由的政治势力之间的一个斗争。
中共的黑手伸得很长，不仅劫持了中国13亿人，而且把手伸到海外，操控西方社会的民主自由。中国13亿人的消费市场，这个巨大的利益，几乎所有的商人都不可拒绝，所以象美国很多大的财团都不敢得罪中共，他宁愿跟中共做生意，维持中共的银行不垮。中共实际上银行早就崩溃了，之所以暂时还没有宣布崩溃，就是因为这些台商、美国的商人，给它不断输血，这些外国商人们实际上是做了当年西方的商人支持希特勒一模一样的事情，它养大了一个邪恶势力。
现在帮中共的有很多也是美国的主流势力，投资财团。回顾历史，在日本侵略中国的时候，美国的商人也是跟日本做生意的。同样，纳粹兴起，迫害犹太人的时候，开始的时候美国也是很冷漠的，根本不管，包括象美国60年代总统肯尼迪的父亲就是美国驻英国的大使，当时他到国会作证说希望看到一个崛起的德国，一个强盛的德国，符合美国的利益。现在就是你也能听到一些代表美国资本家的政客说的：一个稳定的繁荣的富强的中国符合美国的利益。这是一样的。
记者：这些商人们是否明白呢？
李先生：给他们讲道理讲不通，他们自己还花钱请学者、智库讲他的歪理，他有他的一套说法，你讲正道理，讲不通的。实际上人类历史上，这种现象都发生过。近代，两次世界大战，几乎把西方文明毁灭了之后，绝大多数人才认识到：赚钱固然重要，但是自由民主人权，公正的秩序更重要，但是现在的这些人好了伤疤忘了疼，有很多商人一转身又跟中共做生意去了，把这个教训又忘了。从这个角度来看的话，以中共为核心的邪恶势力聚集了全人类的邪恶势力，这个势力越聚越大，很可能，这个势力将来会对西方文明构成重创，以什么形式表现出来，我们现在还不好说。
记者：也就是说，中共不仅是绑架了整个中华民族，置中国人民于水深火热之中，而且也在侵害全世界。
李先生：是的。现在是全球化，西方的经济活动，很多东西都已经是全球化了，大家都连在一起了。中共通过劫持中国13亿人民，顺便也把西方的商人给诱奸了，成了一伙了。
记者：从另外一个角度来看，它在垂死挣扎中，面临历史惩罚前夕，在拉陪葬品。
李先生：是的。
记者：这些商人虽然得到暂时的利益，但是在中共面临历史惩罚的大背景下，他们是否要跟着它去受历史惩罚，是应该好好考量一下了。自古善恶有报嘛。
李先生：对呀，很多人不认“善恶有报”，毛泽东不认，希特勒也不认，胡锦涛信不信，咱不知道。假如一个国家领导人信的话，他在做邪恶的事情时会有一个基本的底线，现在胡锦涛没有底线，基本上是认准了错的东西要坚持到底了，甚至号召跟古巴、朝鲜学习，他智商低吗？不低，也是清华大学毕业，高才生啊，他就是一门心思做坏事。
记者：中共侵害全世界利益，那么全世界认识清楚它非常重要。
李先生：对，是的。大家都应该认清，否则自己会受到伤害。
记者：哪怕不考虑对别人怎样，考虑道义，就从自身利益考虑，跟中共做生意也很危险，没有法治的保障，没有自由民主的保障，甚至没有人身安全的保障。
李先生：列宁曾经说过：商人的本性，就是你给他一根绳子，他会把自己吊死。赚钱的商人也是非理性的，到一定程度，不是理性的。我们置身事外的人，看得很清楚，旁观者清。他置身当中，不一定有个明确的判断，对于金钱的诱惑，没有办法去拒绝。
其实也有不少例子，外国商人在中国一不小心就被关起来了，因为行贿受贿各种问题，主要是利益摆不平，实际上在中国做生意，所有的商人都得行贿受贿，老老实实的商人都不能赚钱。你要是不行贿，完全按照合法程序做的话，那是绝对不可能赚钱的。(http://www.dajiyuan.com)
