【大纪元5月5日讯】(新唐人热点互动采访报导) 观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台【热点互动】栏目【热线直播】特别节目，我是主持人安娜。自从《大纪元》退党网站，12月4日开通之后，一开始从一天的一、两百人退党，一直到一、两千人退党，在最近每天的退党人数超过了二万，就在昨天的退党人数突破一百万。明天来自二十多个国家代表二百多个团体的几千人，将汇集纽约的曼哈顿举行 “声援百万退党，自由民主大游行”。很多人可能会问，这个百万的数字是怎么来的？都是什么样的人去退党？如果这样不断的退下去，中国会不会像前苏联国家一样，共产主义马上就在瞬间崩溃？
今天我们有幸请来了几位专家、学者，还有评论员，给大家介绍一下有关的情况，并且提出他们的分析。今天我们是热线直拨节目，所以在一刻钟之后，我们将开通热线电话，我们的热线电话是646-519-2879，到时候欢迎观众朋友跟我们打电话，您可以有一分钟的时间表达您的意见或提出您的问题。
现在我就给大家介绍一下今天我们的嘉宾。李天笑博士，他是哥伦比亚大学的政治学博士，也是新唐人电视台的特约评论员；徐文立先生，是西单民主墙最早的发起人之一，也是中国民主党的创办人之一，现在是布朗大学资深的学者；叶宁先生是纽约的执业律师，也是自由亚州电台资深的评论员；韦实先生，是新唐人电视台的特约评论员。首先请韦实给大家介绍一下退党大概的情况。
韦实：退党就如您所说，大概从2004年12月，当然《九评共产党》系列社论是从2004年11月，一个接一个出来了。2004年12月份大概有2000人退党，翻过年来到2005年1月份有七千人左右，再过到2月份大约有七万人，大概十倍；到了3月份退党的达到五十万，大约又是原来七万的七倍；这个月基本上到现在有四十多万人退党，每天保持二万人左右，现在退党总数大概有103万多人，这是目前的状态。
这个退党实际上从一个初期到现在退党的速度是十分的快，特别是2005年1月份，大纪元提出了声明，很详细的写为什么要退党，从那个声明之后，再加上发生了几个像赵紫阳的去世啊，还有一些很大的事件，再加上《九评》在大陆这种连锁反应，比如说一传十、十传百，亲朋好友、各个阶层，加上突破网路封锁，传到了各方面的民众，加上国内有电视插播《九评》，在这种不同层面的媒体效应上，加上人传人的效应，使得更多的人读《九评》，更多的人退党。明天也就是一个更振奋人心的历史时刻，这是个大游行，大概有海外二百多个团体，结集不只在纽约，在台湾、欧洲、英国、加拿大……等等国家和地区，大概会有几万人，都要在同一时间来上街，声援国内的退党。大概这样一个情况。
安娜：您说到明天的大游行，我们看到游行组织他们的通告，是说有来自二十多个国家，有二百多个团体，有几千人会来参加。我们知道徐文立先生特地由罗德岛赶来的，而且很早就出来了。我想问您一下，您为什么那么远来参加这个活动呢？
徐文立：观众朋友们好，我今天是从罗德岛赶到纽约的，车程要五个多小时，我是代表中国民主党海外流亡总部和国内的民主党人来参加这个活动。我想退党是一个伟大的、正义的一个行为，由于中国有一句老话叫做：“千里之堤，溃于一穴”，这一穴，可能就是退党这样的一个高潮，使得它(中国共产党的政权)千里之堤而溃。所以我做为中国民主党员，来支持和参加这样一个游行，今天有幸能够来到这儿参加这个节目，我觉得这是我很荣幸的事情，也是对这次全国范围内的这样退党热潮的一种支持。
安娜：谢谢。天笑，我们看到在很短的时间，就是四个多月的时间，有上百万人声明退党，尤其对很多大陆的人来说，这是需要一定的勇气的，很多人是用真名的，我们知道，而且也传来了照片。为什么会在这么短的时间，有这么多人来退党呢？
李天笑：首先，就是《九评》发表了以后，很多人看了以后，觉得《九评》确实是第一次破天荒的、深刻的揭露了中共在五十多年中所犯下的种种的罪行。那么这些人结合自己在中共体制下，受到各种各样的迫害，两者一聚起来，大家就觉得对目前来说这个党应该退党，不退的话，留在这个党内很可能成为党的一份子，对自己、或者对整个民族都是不利的，这是一方面。
另外我觉得，退党实际上也是中共目前走到了崩溃的一个临界点，为什么这么说呢？因为中共的危机从它执政以来就不断在发生，比方说在六四以后，人民都失去了信心，觉得它是一个暴政，是吧？但是它每每都能起死回生，为什么呢？因为除了危机发生的过程当中，它还需要特殊的条件。比方说，它需要有一个从内部一个倒戈的力量，另外它也需要从外部的危机的加速度。
现在我们看到了，这种加速度和内部的力量都已经形成了；外部加速度，是2003年开始危机四起，到了2004年之后发生了大规模的全国的暴乱，其中四川就有两次很著名的“汉源”；另外，到今年以后，退伍军人也加入了信访大军。同时最重要的就是内部，这跟苏联不一样，当时它〈苏联〉是从上而下；它(中共)是从下而上，从内部出来的，就是一股汹涌澎湃、势不可挡，这么庞大的对于中共的冲击力量，就是百万的退党大军，这个大军事际上它是一种军事、政治、经济之外的第四种力量，就是在这后面有强大的精神方面动力。这和以往完全不一样，跟六四以后发生的零星的、从感情色彩出现的退党，有根本的区别。
所以，在这样一种里外夹击的情况下，中共它就像走到一个临界点，这个临界点就是旧历史和新历史之间，我就说它为一个临界点，就是新的历史要开始了，旧的历史要过去了，旧的历史是以中共为代表的这种，新的历史就是中国人民没有共产党以后，更辉煌、美好的日子就快要来了。
安娜：叶宁先生，我们看到现在如果一百万人退党，今后再多的人继续再退党，形成很大的退党潮的话，我们知道中国共产党党员据统计就有六千多万，现在这一百多万，你认为对其他几千多万的党员，会有什么样的影响呢？
叶宁：我看到的统计数字，中国共产党现有党员是6630万，这100万人数，从统计数字上来说，还是一个比较小的数字，但是，这是一个伟大的开端，这个开端非常了不起，这个开端迅速的把中国的时针往前拨了50年整整。因为中国的政治，虽然有经济上的开放，但是它的政治是停留在1956年3月16号苏共二十大以前。
我们看到以前有许多人民运动，包括1989年声势浩大的人民民主运动，所有这些运动，都没有旗帜鲜明的提出“和中国共产党决裂”的这种政治口号和政治符号，所以这个意义，这个100万人退党，是个了不起的、就是说非常空前的一个历史首创举动。那么这样一种举动，它所标志的，实际上刚才李教授讲得非常清楚，在中国一场静悄悄的革命已经开始了。
我们看到2004年，全中国有中大规模的人民暴动和人民起义，一共有五万八千次，现在经过这样一个有组织的规模性退党运动，在中国真正的开始一场没有硝烟的、一场和平的、理性的、静悄悄的革命。这场革命必定要深刻的影响整个中华民族的命运，深刻的影响整个人类文明的走向。这就是说在中国共产党这么一个极权主义、史达林主义的强硬集团，能够对人类犯下更多的滔天罪行之前，已经通过一个没有硝烟的革命，把它非常和平理性的结束了，这就是这场退党运动的伟大意义所在。
安娜：韦实刚才一开始谈到了退党之前有个《九评》，您说到这儿呢，我就想到，我记得在《九评》出来之后，退党刚刚开始的时候，在《星岛日报》上，大概是在中国的新年新年期间，在这期间，一般人都会想主要的头条都会说怎么过节啊，或者是其它的国际重大事情。但是，有一天头条是说：中国资本家纷纷加入共产党。我不记得是不是原话啦，但是这个意思。那您认为为什么报纸会把这个作为头条呢？
韦实：《星岛》会来报这个原因，也是因为它算是在海外一个官方媒体之一啦！当然我这么讲，大家可能觉得很奇怪，其实不是，基本上你看这回游行要发个广告，一般像《世界日报》、《星岛日报》什么广告都可以登，惟独《九评》广告登不了，这个游行而且是好事，你不登，那就不要再多讲了。
那么讲到资本家纷纷入党了，那共产党是无产阶级专党对吧，而资本家是有产阶级，如果说资本家都入党了，不知道共产党这个名字是不是要改成有产党啊、或富党啊、资本家党啊？它不是。中国有一句古话说：“富不过三代”。江泽民在2003年还是2002年的时候接受华盛顿邮报的采访，他直接讲：“我不相信共产主义。”
到现在而言，说难听一点，表面上看钱权交易，实际上共产党到了现在，要维护它的权利，不惜把中国所谓的精英也好，有钱人，都落到党里边，这个船要翻大家一起翻，你的利益扣在一块，你也可以帮我这个共产党；《九评》最后一评是“中国共产党流氓本性”，所以流氓是不讲原则，你可以把资本家拉入党，而且还叫共产党。我觉得是很可笑的一场闹剧。
安娜：徐先生，您是从事了中国的民主运动，从事了很多年，而且也因此坐了二次监狱，都是很长时间的，那么这次退党大潮，对海内外的民运人士有什么样的影响呢？他们是什么样的反应？
徐文立：我想大家从…特别是《大纪元》网站已经看到，中国民主党的党员，还有一些在国内坚持民主运动的人士，已经表示了对这个退党热潮还有这次大游行的支持。特别有上海的李国涛先生、北京的赵昕、贵州的曾宁，我想他们都是支持这样一件事情的。因为这样一个过程，就像我刚才说的，共产党看起来它是一个千里之堤，但是由于这一穴的溃，能使得它溃不成军，所以这件事情的意义是很重大的，也是得到国内从事民主运动，和多年来争取自由民主人权事业的朋友的支持。
安娜：那么在海外呢？
徐文立：我想在海外也一样，我今天就是代表中国民主党海外流亡总部来参加这个活动。这些人士，刚才你已经说了，它是来自于20多个国家，几百个团体，这个团体当中很多都是长期从事民主运动的人士，他们认为这个退党的热潮，实际上是一个像天鹅绒一样的行动，使得中国共产党崩溃于这一刻。所以人们也会踊跃的参加明天这个游行，而且我看到了网站不断的文章，发表他们对这个行为的支持。
(待续)
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)
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