【大纪元6月29日讯】(大纪元记者丹婷、林达丹麦哥本哈根报导)6月8日, 在丹麦首都哥本哈根市, 国会大厦内成功地召开了一场题为”中共与人权”的研讨会。会议由中国民主运动海外联席会、丹麦人民党、丹麦国际萨哈罗夫委员会、大纪元时报、丹麦中国民主阵线、全球告别中共大联盟联合举办。
事后, 新唐人电视台采访了研讨会主办者之一, 丹麦人民党外交事务发言人, 国会议员孙恩. 艾斯博森 （Soren Espersen） 先生, 请他谈谈研讨会举办前中共大使插手阻止一事, 以及他对研讨会讨论内容和中国现状, 及“新唐人”欧卫解约风波等事件的见解。
采访内容摘要如下:
记者: 首先非常感谢您能抽空接受我们的采访。孙恩. 艾斯博森 （Sren Espersen）先生, 您能先简单的介绍一下您自己吗?
艾斯博森先生: 我是丹麦人民党外交事务发言人。丹麦人民党是丹麦国会的第三大党，也是丹麦本届政府在国会的支持党派。同时我也是国会议员。
记者: 我想请您谈一下您对几天前, 6月8日在国会大厦内召开的题为“共产主义和中国人权” 的研讨会。您能谈谈您的看法吗?
艾斯博森先生: 这是一场非常有意义的会议。我认为召开这个会是非常好的开端。我认为民主现状在中国有很严重的问题, 因此召开这个会议, 向西方世界展示中国的真实情况,非常, 非常重要。这也是我认为我参加这次会议的重要性。
记者: 这次研讨会讨论的问题之一是关于武器禁运问题。最近, 欧盟在讨论解除武器禁运。 如果欧盟真的对武器解禁,您认为会产生怎样的后果?
艾斯博森先生: 首先,取消武器禁运会产生一种象征意义的影响。我不怀疑中国拥有巨大的军队,超级的武器供求量。从实践上来讲,如果他们想要,诸如冒险侵犯台湾,他们能够做到。 我不清楚中国需要何种武器, 但是,很显而易见的，中国非常希望首先从法国进口一些重要的和监测系统有关的武器装置。
美国政府对此事提出警告,并反对解除武器禁运。首先,美国是那些关注确保中国海区域外安全及平衡问题的国家之一, 美国在那里驻扎了它的海军。当他们对于解除武器禁运之事提出警告时,我认为作为美国盟友,我们应该非常仔细的倾听。我不想使自己看上去似乎是一名武器专家,但是我肯定反对在此刻解除武器禁运。特别此时中国对台湾人民进行许多超出常规的威胁之际。同时,中日之间正在进行关于各种事务, 例如历史遗留问题的讨论, 也处于一种非常不愉快的境地。我认为此时解除武器禁运是错误的。
记者:我们得知在演讲会召开之前,中国大使馆来到丹麦国会,施加压力要求取消这次演讲会。这是真的吗?
艾斯博森先生: 这是真的。因为我得到的是第一手的信息。负责出租国会大厦内部会议厅的主管直接告诉我,中国驻丹麦哥本哈根大使本人亲自拜访了他,要求他取消这次演讨会。当然了,这位主管先生告诉他 ,这超出了他的工作权力管辖范围。他无权取消这个演讨会, 因为演讨会召开的会议厅是由一位丹麦国会议员借用的。当然这个国会议员指的就是我。当然了,我们有各种各样的权利,这是一个民主国家。在某种程度上, 我认为中国大使没有真正意识到这一点.他也许想像着,这事如果发生在北京会是怎样的。但是在这里,事情根本不是这样做的。
记者: 这是你们第一次遇到这样的情况, 中国大使到国会要求取消有关中国人权问题的讲座吗?
艾斯博森先生: 如果说具体这样特定的事情, 是第一次。但这不是第一次我们经历到, 中国大使来插手他本不该管的事。我记得有一次, 我们在丹麦北海岸的赫尔辛约召开会议, 台湾总统参加了会议。后来我们了解到, 中国大使到我们召开会议的餐馆, 警告这家餐馆（主人）, 反对这个会议。中国大使还提醒他, 中国每年有许多会议, 宴会。并威胁说, 基于这个原因, 他们会考虑今后再不去这家餐馆。
艾斯博森先生: 我相信, 在丹麦各大政党中存在着对中国民主现状的很大的忧虑。在议会下一阶段工作中,会对中国民主现状进行辩论。我想那将是一场很好的辩论。
当然, 现实的情况是, 丹麦与中国的贸易方面有许多的活动正在进行着。大家也看到了, 中国发生了许多变化, 这非常好。在商业贸易方面有许多活动, 从某种程度上讲, 这种印象已经在蔓延着, 人们认为民主在中国正在出现。经济的发展也许能够使民主起步, 我们从俄罗斯的情况也看到了这点。 但是我对此非常怀疑，我认为利用贸易来打开中国的民主之门， 将会是一个很长的过程。
记者: 有一家多语种的报纸<大纪元时报>, 发表了系列社论“9评共产党”。从那以后, 已有2百万人退出了中国共产党。 您听说此事了吗? 您看过这本书吗?
艾斯博森先生: 肯定地说,我听到过这本书,但我还没读完它。最近我才得到了这本书。我曾收到出版的报纸,我溜览了一下并计划这个夏天读完它。<大纪元时报>所做的这些事非常引人注目。我也获悉,这本书在国际上引起的反响很巨大。同时我还获悉,许多,许多中国人因此离开了中国共产党。我想有好几百万 — 2百万。令人难以置信的开始。我想, <大纪元时报>,及退党潮的开始,对于中国民主的发展将是非常关键的。
记者: 请允汻我再一次提起这个问题。 一些中国问题专家认为, 这可能导致中国共产党的解体, 我们可以看到这本书和退党大潮的重要性。但是至今为止, 许多西方媒体, 包括丹麦媒体很少关注这件事。您怎样看待此事?
艾斯博森先生: 是奇怪。但我的意思是, 在世界上新闻是很有意思的。我知道在美国就是另一种情况了。我听说在一些美国报纸上, 刊登了许多关于大纪元时报的新闻。我想这只是涉及到丹麦的一个记者,他对此事感兴趣。我想，这可能会发生在我们在国会讨论中国民主问题之后,它就会引起媒体的兴趣。 你可以看到, 正向我前面所提到的,今天听到一切有关中国的事都是”经济奇迹”此类的话。如同二战后的德国,情况变得不可思议。大家都爱到中国去投资,旅游,奥林匹运动会也将在中国举行，所有关于中国的报导都是正面的。在这种情况下, 在这种氛围中,改变（看问题的角度）就会变得很难。这就需要有一名勇敢的记者,一个勇敢的新闻报纸,去揭开中国的另一面。当然,我们要尽我们的一切努力,如同我们在台湾问题,西藏问题,和其他具体事情所做的那样。我们也一直在向丹麦政府施加压力，我想这涉及到多方面的因素。
记者: 最近在澳大利亚, 有几名中共官员, 包括一位悉尼领事馆的一秘, 陈用林背离中共。 这件事也在丹麦的一些媒体上报导了. 一共有3位中共官员站出来, 背弃中共。这在丹麦广播电台有过报导。 他们宣称中共在美国, 澳洲, 加拿大, 也包括欧洲建立了一个巨大的间谍网。 他们说在澳洲, 加拿大有1000名间谍, 您怎样看这件事?
艾斯博森先生: 我认为每次（对中共）的背叛, 当然会产生巨大影响。它意味着众多的人民说“不”。对于这件事, 我还是想把它与柏林墙倒塌前的苏联作对比。现在我们意识到这些事发生的重要性。每一次, 当这种事情发生时, 我们知道每一个小小的抗议，对这个系统都会产生效应。我想这就是我们应该做的。当然作为丹麦人民, 我们无权管理中国。我们不能够决定在中国发生的一切。首先这是中国人民自己的事情。并且最重要是, 中国人民自己决定他们需要的领导人。 但是我认为,国际上对中国的压力要持续不断。 这也是我们想要做的。
记者: 中共政府建立间谍网, 其中的一个主要目的是收集对海外法轮功修炼者, 其它宗教人士, 和持不同政见者的材料。有一位叛逃者还提到了丹麦（也有间谍情报送回中国） 。您对此有何看法?
艾斯博森先生: 中国政府在这里对他们自已海外的人民进行间谍活动，中共对自己的人民进行间谍活动, 是很令人悲哀的。一般来讲, 国家间谍是出于安全原因, 用来防御自已的国家。但这不同, 就像当年苏联对他们自己的人民进行间谍活动一样。在法国, 意大利甚至丹麦的共产党里面都有间谍。我想这也许是共产党思维方式的一部分。这让人感到悲哀。
记者: 也许您已经听说过, 新唐人电视台是在中国以外的第一家独立的, 不受中共政府控制的电视台。最近在新唐人电视台和法国卫星公司欧卫公司之间发生了很大的事。因为我们通过他们的卫星向亚洲, 向中国上空发送节目。中国政府通过各种办法企图关闭新唐人电视台在亚洲和中国上空发送节目的渠道。 您对此事如何看?
艾斯博森先生: 首先,办电视台的这个主意非常好，它会产生巨大的影响。电视节目能在各个国家收到, 大部分观众会是生活在海外的中国人。我认为任何一个对言论自由的限制，都是不好的事。但我对中国政府行使审查制度, 或者在各种各样的情况下, 施加压力并不感到惊讶。就如我们前面谈到的，我们这个小小的研讨会。但是他们很少能侥幸达到目的，因为事情会被揭露出来。因为在这里, 人们有言论自由。这种事根本不可能被秘密地掩盖起来。我建议中国政府不要再施加这种压力, 因为它会起到反作用的。
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